Светодиоды в качестве освещения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чудны дела... могу сделать только вывод, что характеристики контроллеров и ИБП совсем не стабильны. По контроллеру немного странно. Речь идёт о контроллере одной и той-же марки одного и того-же производителя, но с разных партий? Моя практика говорит о том, что если ИБП изначально "свистящий", то частота диммирования контроллера не оказывает никакого влияния в плане интенсивности шума. Расскажите подробнее об условиях Ваших экспериментов.
По блокам питания могу только посоветовать брать нормальных производителей, например MeanWell - если не подделка, то параметры весьма стабильны от партии к партии и не шумят. Один раз из-за срочности и наличия в нужном корпусе поставили в светодиодное табло ИБП Haitaik мощностью 100Вт, нагрузка порядка 45 Вт. ИБП шумит заметно. Подключали ради интереса аналогичный по мощности MeanWell - шума нет.
Добавлять некую постоянную нагрузку... хм... сложно сказать как поведёт себя ИБП. Может и поможет, попробуйте, потом поделитесь. Прогружать менее, чем 10% от номинала ИБП смысла точно нет. Ну и с точки зрения КПД - не самый хороший способ. Вообще в шумных ИБП обычно идёт "звон" трансформатора, а это или брак намотки или изначальный конструкторский просчёт.

 

Что-бы говорить о достаточности надо сначала понимать какая будет максимальная нагрузка и длина линии.

 

Да мы бы с радостью MeanWell ставили бы всем, но народ же у нас экономный, и обьяснить разницу ему очень сложно, так что спрос и рождает соответствующее предложение.
У Haitaik недавно была бракованная партия 100 ваттников - грелись как лошади катушки внутри блоков и шумели, до этого несколько лет все Ок было.
Сейчас еще с двух заводов заказали на пробу.
Я еще потестирую питальники с контроллерами, и отпишу что замечу, тока сейчас с расчетами закончу, ато чтото заказов навалилось...

 

Странно, а ядумал что MeanWell самый дешевый ИБП который смог найти. Хотя с ценами тоже некая странность.

 

Автомобильный аккумулятор в заряженом состоянии это несколько боль 12В, где-то до 13,5. Так что драйвер надо. По поводу резистора в качестве драйвера мне понятно, а пользовать стабилитроны нельзя? Тут можно рассмотреть два варианта, по идее самый надежный - последовательное соединение со стабилитроном. Сразу скидываю 1,1В или около того и на ленту, безо всяких резисторов. КПД преобразования на уровне 92%.

За счет чего КПД больше? Дело в том, что участков работы минимум два. Текущее место работы и столярка. Плюс лестница, проходы...

Спасибо Что такое светодиод в принципе мне понятно. С лентами и готовыми лампами правда не работал, но вольамперную характеристику не только по данным из инета знаю.

Да. Он же диод

По разному. Суммарная паспортная емкость аккумуляторов на уровне 170Ач (что-то вроде 2кВт*ч) получается. Реальная емкость где-то раза в два меньше. Проблема также в том, что я редко заряжаю аккумуляторы полностью - они заряжаются в процессе проведения работ с использованием генератора. Грубо зарядка примерно 3ч в день со средним током на уровне 7А, т. е. энергии в день где-то около 250Вт*ч. Была целая эпопея с системой зарядки аккумуляторов с использованием собственного выхода генероатора, ноутбучных БП и самодельных резисторов 0,2-0,5Ом, но когда все очередной раз перестало работать решил пойти по пути готовых зарядок. А именно купил обыкновенный сетевой зарядник аккумулятора 15А, вот собираюсь на досуге сделать схему, чтобы заряжать не по 12В, а по 24В... В общем все растет и развивается.
Аккумуляторы обыкновенные автомобильные. Полагаю да - кислотные.

Инвертер (в смысле преобразователь 12В->220В) китаец как бы 500W, реально на уровне 300W
Синус у него конечно не чистый, но изрядно более качественный чем непосредственно выход генератора.
До этого был килловаттник 24В->220В тот был хорош. И 800W давал без проблем и синус лучше и шумел реже. Спалил подав на выход напряжение с генератора.

А по опыту, м. б. тогда откроем отдельную ветку? Что тут оффтопить...

Хороши и относительно недороги (БП, ИБП не знаю), шумят мало. Те которые блочные еще имеют регулятор напряжения. Можно выставить точные 12,00В или сколько там надо...

А по поводу шумов - кондеры рулят, обыкновенные электролитные (хотя полимерные лучше). 10000/4700 мкФ, с номинальным напряжением вдвое выше чем то которое используется в схеме и вперед. Когда схемки на конвертерах делал - отлично шум убирают... Ставить параллельно столько, чтобы достигнуть нужного значения шума. Простейшим способом определения шумов является измерение переменного напряжения мультиметром в схеме постоянного тока.

 

блин, с длиной окружности попутал...

 

С конденсаторами такой ёмкости на выходе надо смотреть, чтобы блок питания умел регулировать максимальный выходной ток, иначе он будет "икать" при запуске. Многие импульсные блоки питания имеют ограничение по ёмкости на своём выходе, об этом иногда в даташитах пишется. Вообще самый правильный способ: хороший ИБП + разнесение нагрузки. Всё остальное от лукавого. Электролиты - имеют свойство "высыхать" и терять свою ёмкость, полимерные (правильнее - плёночные) стоят как чугунный мост.

 

Ценообразование в России - это тема отдельного разговора Вообще упомянутый MeanWell работает только с дистрибьютерами, которых по стране ну совсем не много, вот они и устанавливают не очень гуманный ценник. Китай к нам сюда везут в основном самый дешёвый, поэтому по качеству не стабильный или откровенно "не очень". Знаю конечно исключение - MURNSUN, но там ценник повыше MeanWell будет. Хотя блоки питания надо признаться качественные.

 

Потому что используются диоды с большим КПД, рассеиватели и отражатели.
Да и лента не предназначена для использования в качестве времянки, будете переносить с места на место - кирдык ей будет.
А с прожекторами вот вам мой пример
https://www.forumhouse.ru/threads/183428/page-2#post-4912984 вот они в ноябре на улице, 4 по 30 ватт освещают пятно застройки в 180 квадратов
Вот один такой прожектор стоит на чердаке при засыпке утеплителя https://www.forumhouse.ru/threads/183428/page-33#post-5602885
А вот этот прожектор освещает кухню-гостиную в 35 квадратов

После стройки пойдут на освещение участка и дороги около дома.
А вот ленты стройку бы не пережили.
Единственное что делали, как то раз, наклеили на алюминиевый уголок, сделали ручку, и сделали одной бригаде светильники, чтоб потолки выравнивать., а то мы постоянно на их объектах подсветку ставим, и поначалу выплывали косяки потолка после установки подсветки, которых было не заметно при обычном прожекторе.

 

Dale85, Ясно, спасибо.
Не понятно правда отчего КПД диодов в прожекторах выше, чем в лентах. Все наверное зависит от выбора ленты/прожектора... Да и смущает у светильников светодиодных встроенная схема питания (AC-DC+драйвер), многократно дублировать эту систему что-то не кажется шибко верным...
Рассеиватели и отражатели это правильно.

Мысль была не то что переносить, а ставить полустационарно. Т. е. если нацелится на светодиодное освещение, то сейчас ленты ставятся там где надо, (все новые и новые) потом все снимаются и устанавливаются уже окончательно. Света-то много в доме надо.

Буду думать.
Если прожекторы - какие посоветуете? Чтобы цена/качество...

 

Поймите одно, ленты не созданы для создания основного освещения, Для этого существуют различные светильники. Чтобы сделать полноценное освещение только на лентах, нужно выложить довольно приличную сумму денег, да и мощности потребляемой будет довольно много, т. к. в основном получается отраженный свет, а его КПД в среднем 50%.
Про советы - скиньте в личку свой email - сделаю предложение.

 

По КПД ленты и прожектора такая суть:
1) в лентах (говорю про "стандартные" 12В) светодиоды электрически разбиты на группы по 3 шт. На каждую группу - ставят свой токоограничивающий резистор. На резисторе как правило идёт падение 12-3,2*3=2,4 В. Ток обычно 20 мА. Итого 50 мВт на каждый кусочек 5 или 10 см при общей мощности "кусочка" 240 мВт. Т. е. потери на резисторах составляют ~20% от общего потребления.
2) в прожекторах (говорю про правильные) нет токоограничивающих резисторов и светодиоды сразу питаются стабильным током, т. е. сколько выдал драйвер - столько потребили светодиоды (получается полное потребление без дополнительных потерь).
Ещё часто КПД универсального блока питания для ленты чуть меньше, чем КПД специализированного драйвера в прожекторе.
Ещё, как уже не однократно писал - в лентах черезвычайно затруднён теплоотвод с кристалла светодиода, поэтому на ленты не ставят светодиоды с повышенной светоотдачей.
Для освещения правильно применять прожекторы (светильники), а ленту оставить для декора.
p. s.: рассеиватель и отражатель - это одно и то-же в применении к светильнику наверное речь идёт про отражатель и вторичную оптику (линзы)? Кстати субъективно для общего освещения в светильнике "лучше" отражатель, чем вторичная оптика. Хотя если надо "бить" на расстояние или в точку - только вторичная оптика.

 

А там сильно разный конструктив и задачи, под которые они первоначально разрабатываются. Ленты - это, как правило, smd5050 или что помельче (3232), монтируемое на текстолитовую плату в качестве индикаторов или подсветки шкал - они целиком пластиковые и не рассчитаны на большие токи. В прожекторах же стоят мощные кристаллы на металлическом теплоотводе, и они, соответственно, рассчитаны на более жесткий режим работы.

 

Aostspb, ну так теплоотвод, значит отводится тепло, а тепло - потери. Не надо их... Мощных токов тоже. Т. е. интересны величины типа канделл на Вт или люменов в заданных условиях на Ватт, а отнюдь не итоговая мощность. Если речь о КПД конечно. Но, особенно в аспекте освещения от аккумуляторов, заряжаемых генератором на бензине - КПД играет роль близкую к решающей. Потом, малая мощность лент она особенно привлекательна. Позволяет реализовывать различного типа подсветки, светильники. И если они еще при том действительно 50000 часов и более, то очень интересно. Мощный фонарь же сложно придумать где использовать. Разве что в моей двухуровневой гостиной - на коньковую балку, а там до пола первого уровня чуть меньше 4-х метров... Ну или на улице, как предложили Вы, хотя пока прямой необходимости освещать улицу не вижу совсем. 15Вт люминисцентной лампочки в беседке хватает, чтобы мрака на участке не было совсем (участок 39х13).

EgorKirov, вникну попойзже в ваше сообщение. Спасибо

 

Спасибо за инфу, потихоньку закупаю компоненты, хочу что-то типа Вашей схемы, тока без генератора (отпугивает перспектива двойного преобразования тока для зарядки 24В), зарядка планируется через солнечные панели, ветряк, потребление через китайский инвертор (~220В) и напрямую (24В). Будьте аккуратны с кислотными аккумами - не пользуйте их в жилом помещении, либо герметичный бокс и вытяжка. Тему создавать пока не готов, сначала нужно положительный опыт получить, после можно обсудить подробнее.

Для непосвещенной публики могу добавить, что цифры эти означают размер одного светодиода, то есть 5050 = 5х5мм.