1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,55оценок: 11

Светодиоды в качестве освещения

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем Боксер89, 24.03.12.

  1. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    Не по теме, но у Вас, к сожалению, в корне не верное представление о процедурах "проверки" в нашей действительности...
    з. ы.: кстати стандарты у нас ммм... весьма драконовские, вот только как с законами обязательность исполнения... ммм... выборочна.
     
  2. DEFom
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    326

    DEFom

    Живу здесь

    DEFom

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Ну почему же, я прекрасно знаю, что строгость законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения, увы... :( Но согласитесь, отмена в масштабах страны рекомендаций по использованию энергосберегающих технологий и возврат "к свече и лучине" только потому, что не работает в стране контроль за качеством этих самых технологий... Абсурдно же, не?
     
  3. petr0vich
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    1.006

    petr0vich

    Живу здесь

    petr0vich

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    1.006
    Адрес:
    Москва
    Потребители пользуют не только лампочки и телевизоры, которые могут работать на постоянном токе, а как быть с теми же холодильниками? А кондиционеры? Каждому преобразователь?
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    В холодильники и кондиционеры инверторные движки. С ними коэффициент мощности можно приблизить к 1. Да цена подрастет. При массовом переходе довольно скоро снизится. Также снизится надежность (больше элементов)... а как иначе? :)
     
  5. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    Как бы подавляющая часть современной бытовой техники так или иначе используют постоянный ток... А так теории ради: в чистом виде для однофазной бытовой сети переменный ток очень не удобен для любого двигателя. Точнее КПД этого двигателя на старте не самое выдающееся и всё "преимущество" заключается только в том, что "такая розетка есть везде". Не даром в последнее время идёт явная тенденция перехода на т. н. вентильные двигатели или "векторное" управление асинхронными двигателями...
    Также давнее преимущество переменного тока в виде недорогого построения преобразователей напряжения (трансформаторов) давно ушло в прошлое: стоимость и надёжность трансформатора в серии оказывается заметно дороже любого интегрального импульсного преобразователя. Но с другой стороны постоянный ток требует более высокой квалификации: если перепутать "ноль" и "фазу" в переменной сети, то ничего криминального не произойдёт в 99,9% случаев. С постоянным током несколько не так.
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Чушь какая-то.
    - если вместо СД ламп были бы обычные лампы накаливания для обеспечения той же освещенности - нагрузки на трансформаторы были бы ниже. Получается так?
    - всякие компьютеры, телевизоры, зарядки телефонов и т. п. наверняка точно также шумят как источники питания СД (В качестве PS APFC у компьютеров не дает снижения пусковых токов и соответственного шума по сравнению с PPFC)
    - трансформаторы, как я понимаю, весьма неприхотливые устройства и сами по себе служат подавителями высокочастотных шумов. Чтобы спалить трансформатор шумами - не могу представить себе подобную ситуацию. Шумы по мощности должны быть соизмеримы с основной гармоникой... Т. е. СД ламп и прочих импульсных приборов без средств защиты в сети должно быть больше чем нагревательных приборов и работающих электродвигателей по мощности, да и то транс спалить... Хотя электротехникам виднее.
    - Трансформаторы вокруг дома не выдерживают. От стыда наверное :)

    PSS Есть мысль использовать лампы накаливания для отопления теплого подполья дома. Вместо тэнов :)
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Мощные трансформаторы будут сильнее греться, подавляя высокочастотные гармоники, которые получаются довольно большой амплитуды при использовании импульсных БП без PFC. Не готов представить расчет по "той же освещенности" для дома, но потери возрастают нелинейно с ростом частоты. К тому же часто трехфазные трансформаторы подключаются кабелем с уменьшеным сечением нейтрального проводника, - этот проводник может банально отгореть.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Трансформатор греется как обычный резистор. Чтобы сильно греться нужен большой ток вне зависимости от частот. Поэтому я и акцентирую освещенность. Неужели средне действующая величина тока шума на трансформаторе может превосходить в несколько раз (во сколько раз КПД СД выше чем ламп накаливания?) полезный ток подаваемый на БП СД? В этом случае нагрузка на трансформатор была бы выше, чем при использовании ламп накаливания.

    Аналогично.
    Провод - тот же самый резистор, выделяемое тепло слабо зависит от частоты, значит температура зависит от среднедействующей (или просто действующей) величины тока.
     
    Последнее редактирование: 22.09.14
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Не как резистор. Сравнительно толстое железо, рассчитанное на 50 Гц будет очень сильно греться на частотах 100-200-300 Гц, которые как раз и появляются в потребляемом токе при нелинейной нагрузке (импульсных БП). Причем общая потребляемая мощность может не дотягивать до максимальной паспортной мощности транса, а импульсные высокочастотные токи уже перегреют железо до дыма.
    В европах уже несколько лет запрещено продавать технику с импульсными БП мощностью выше 150 Вт без PFC (или даже 75, не помню точно).
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Хм. Спасибо за инфу.
    Т. е. речь о перегреве ферромагнетика, что-то в голову не приходило.

    PFC - коррекция коэффициента мощности, с целью его увеличения. При чем тут шумы? Если просто кондер воткнуть в сеть - коэффициент мощности будет близок к нулю, но шумы в сети только уменьшатся.
    Естественно, чем выше коэффициенты мощности, тем ниже нагрузка на трансы, просто потому что реактивная мощности и ток ниже. Но при чем тут шумы?
    Да и наверное редкость БП СД с коэффициентом мощности 0,2 и ниже...

    Импульсные БП наверное дают шумы преимущественно на своей частоте и выше. от десятков киллогерц...
     
    Последнее редактирование: 22.09.14
  11. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Есть еще один ньюанс. Если на трехфазной сети стоит трехфазный потребитель, то тока в нейтрали практически нет и провод можно поставить тоньше. Но если трехфазный трансформатор нагружен тремя однофазными нелинейными потребителями (типа импульсного БП), то средний ток в нейтрали складывается и становится равен сумме потребления по всем трем фазам. а нейтраль уменьшенного сечения и ... в общем плохо ей становится... :)
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Эх, где бы найти трехфазные лампочки накаливания... Мне надо :)
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Собственные шумы импульсные БП (с активными Корректорами Коэффициента Мощности (ККМ) подавляют сами и очень неплохо. ККМ (он же PFC) предназначен в первую очередь, чтобы помочь импульсному БП "притвориться" резистивной нагрузкой для сети. Т. е. чтобы форму потребляемого тока приблизить к форме питающего напряжения. Самая главная проблема простого импульсного БП, - что он потребляет ток в моменты зарядки сглаживающего конденсатора, практически только в моменты максимальной амплитуды сетевого напряжения. Короткие мощные импульсы генерят множество гармоник... отсюда все проблемы.
     
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Лампочка накаливания не страдает этими проблемами, - если большая мощность - по фазам раскидать, не очень большая - все на одну фазу и не заморачивайтесь. :)
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Интересно. спасибо.

    Ну порядка 5кВт неплохо бы реализовать. В общем делается и с понижением напряжения с целью увеличения долговечности (по две лампочки на пару фаз), м. б. реализую как-нибудь. По расчетам получалось что 12шт. 500Вт лампочек дадут почти нужную мощность, около 4,5кВт. Забыл уже :)