Дровяные печи для бань - 2012 (Анализ, классификация, характеристики, достоинства)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это очень вредный и не верный принцип классифицирования! Вы вырываете один параметр, исключая действия других очень важных. Неужели Вам не извесно что при влажности 60% при температуре 60-70 невозможно находится в парилке, при 70-90 - человек просто заварится, ну а 90-100 - ад!
Это похоже на классификацию саун с одной валажностью в 15%!

 

Думаю при таком подходе это тупиковый путь. Можно создать методы и классы для классификации, но не имея нужных данных классифицировать просто будет нечего. И надо для начала определиться что первичней. Печи или классификация. Если взять в качестве примера животный или растительный мир, то классификацию подгоняли под него. Придумали класс парнокопытных, паукообразных и т. Д. Только при всем громадном многообразии пауки обладают определенными признаками, которые отсутствуют у других лазающих и ползающих. Но они относятся к основному классу насекомых. У нас основной класс ПЕЧИ который можно поделить на отопительные и ПЕЧИ КАМЕНКИ. Печи каменки надо разделить на Печи для влажной бани и Печи для сауны. НО не имея четких, признаков ввиду отсутствия нужных характеристик в паспорте изделий, это сделать невозможно. Следовательно невозможно и создать правильную классификацию. Это понятный логический вывод из не оспоримых доводов.

Даже, если совместными усилиями, будет создана понятная всем классификация, то практического применения она не найдет. По крайней мере до тех пор, пока в характеристиках печей не появятся нужные покозатели. До этого светлого дня еще очень долго.

 

По биологии вы отметили верно: Царство и пошли его дробить на составляющие. В технике всё иначе: даже разложив печи по графику парообразования, нужно ещё вписать и в конкретную парную. Получается: 1 - это по парогенезу, 2. по мощности, для создания внутреннего микроклимата. А то будет так: Ферингер Малютка паровая (идеальные условия парогенеза до 12 м3) ставим в сруб без утепления и зашивки 11 м3 - а она не тянет (мощность мала). Получается, нужно брать уже Классику паровую. Ламелизация удушит конвекцию и ИКИ - придётся брать "бубен" и пускаться в пляс по периметру, разогревая окружающую среду выделением собственного тепла. И наоборот: при излишнем разогреве прыгать с полотенцем от форточки до двери, выгоняя излишние кКал. Профессионалы это называют "пляски с бубнами", а я добавил и "с какой-то матерью"
Решать многочлен с разными неизвестными мы не будем, возьмём некоторые известные константы, а под Х - оставим характеристики самой парной, как строения (они реально неизвестны)...

 

Чем Вас не устраивает мной ранее опубликованная классификация печей?

Или поиском забыли воспользоваться?
Или думаете, что банная это не печка вовсе и даже не теплогенерирующий апарат?

 

Нет, нет - ошибочка вышла! Алексей, Ваша калассификация классная, но она не имеет отношения к банным металическим печам, в бане совершенно другие критерии, все дымообороты не суть, хотя и важны!
У Вас в п. 4 классификации идет речь о функциональном назначении - банные и все! Остальное не даст никакой информации о БАННОЙ печи!
И совершенно прав тоникстартер, выделив отдельно порядок классифицирования банных печей! Мы постояннотхотим достучаться к печникам, что банная печь решает множество задач, и отопительная функция здесь важная, но далеко не главная!
Это так, на правах ремарки.

 

Ваша классификация и без того весьма перегружена и зачем нам тащить с собой весь груз по особенностям отопительных, варочных и каминных печей, когда нам надо разобраться с особенностями конкретного класса печей, захотите, потом сможете включить в свою классификацию как подкласс

 

Для систематизации деловой информации и сохранения продуктивного курса смежные праринформационные посты попрошу перенести СЮДА: https://www.forumhouse.ru/threads/155668/ Здесь же можно проводить пространные дискуссии при обсужении темы. Модератор: NВ!

 

Я со своей стороны предлагаю разработанные мной "Концептуальные Диаграммы Печи" (сокращенно КДП).
Смысл их заключается в том, чтобы одной простой картинкой объяснить в общих чертах внутреннее устройство печи и получить представление о режимах, что можно ожидать от нее.
Концептуальность заключается в максимальном упрощении устройства печи с сохранением, тем не менее, ее архитектуры. А также сведения всего внутреннего разнообразия действующих внутри печи сил к 4-м стихиям: огонь, вода, воздух, камень (есть также пар - переходное состояние от воды к воздуху) и использования всего одной геометрической фигуры - круга. Металл - всего лишь разграничитель между стихиями. Вообще говоря, если мы хотим действительно создать революционно-новую банную печь, неплохо было глянуть на ее КДП для того, чтобы оценить ее революционность. На картинке хорошо видно принципиальные отличия концепта "Паровой" и Аквы Куценко, например, как от других банных печей, так и друг от друга.
Этот рисунок не догма, а лишь иллюстрация этого графического классификационного подхода к банным печам. Рисуйте свои диаграммы, будем обсуждать.

 

1. МП для Русской бани и сауны без установочной доработки:
редактирование от 15.10.2012 г.
Общая информация есть по ссылкам
http://helo-its.ru/articles/stat20.pdf "Факторы, влияющие на характеристики и с/с печей"
https://www.forumhouse.ru/threads/164298/#post-4585531 "Верхнее горение и верхний розжиг"
https://www.forumhouse.ru/threads/162054/ "Какой быть хорошей банной печи?"
https://www.forumhouse.ru/threads/133803/ Методика сравнительного анализа банных печей
https://www.forumhouse.ru/threads/143671/page-20#post-4265345, https://www.forumhouse.ru/threads/143671/page-27#post-4723384 Прогрев смежных помещений банной печью.
https://www.forumhouse.ru/threads/122871/page-62 Подключение к кирпичному теплонакопителю - щитку (5_6)
https://www.forumhouse.ru/threads/183586/ Основы безопасности при выборе дымоходов для банных МП

1.1. Заводы: ФЕРИНГЕР, КУТКИН, ТЕРМОФОР

1.1.1. МП ФЕРИНГЕР – закрытая каменка
1.1.1.1.Серии: Паровая и Профи (У), (металлический кожух печи). Кроме цены различаются наличием дополнительного экрана из базальтоволокна под наружным кожухом, уменьшая его нагрев и энергию на прогрев парной, направляя тепло на перегрев закладки каменки.
Особенности: форма треугольника Рёло, подовое горение, верхний и нижний поддув воздуха, функция продувки каменки, топка усилена рёбрами жёсткости, стенки н/рж. сталь 430 2 мм, верхняя стенка под каменкой 3 мм, большая масса каменной закладки, комплектация малым или большим панорамным экраном, топка выносная, топочный туннель нетелескопический + все опции отражённые в Ламели. Наружный кожух из крашенной конструкционной стали. Применяется паровая пушка Магола, кастрюль-испаритель, фитоконтейнер и дымоход-экономайзер «Русалка» с управляемой конвекцией. При использовании Русалки с шиберной заслонкой внизу изделия - испаритель не устанавливается по тех. причинам. Данная модификация идёт с 2011 г.
Модели 2010 г. не имеют ряда функций.
* Обозначается литерой "У"
* ПФ (ПС-0-п) «Малютка» - 6 кВт (по последним данным масса каменной закладки 50-70 кг)
ПФ (ПС-1-п) «Классика» - 10 кВт (масса каменной закладки 70-90 кг)
ПФ (ПС-7-п) «Гармония» - 20 кВт (масса каменной закладки 90-110 кг)
* Для улучшения прогрева парной рекомендуется сочетать с дымоходом-экономайзером.
* Данные по мощности противоречивы. Для повышения КПД в парных от 10 м3 рекомендуется в тандеме с кирпичным щитком, особенно с литерой "У". (направление отработано участником 5_6 в своей ветке).
Дополнения по классификации: https://www.forumhouse.ru/threads/162290/page-16#post-4791892

1.1.1.2. Серия: Ламель (экранирование каменными пластинами) -«Mini», «Optima», «Maxi»
Особенности: треугольная форма (Рёло); жаростойкая н/ж сталь 2-3 мм; бесколосниковое исполнение, нетелескопическая панорамная каминная топка и ограниченная длина дров; наличие нескольких режимов разогрева; вторичный дожиг углей и пиролизных газов; конструкция поворотного завихрения пламени из дымохода. Для ускорения прогрева парной - использование фитоконтейнера и дымохода-экономайзера «Русалка» с управляемой конвекцией. Нагрев воды через бак-самовар, или теплообменник с выносным баком. Разогрев камней до 500°C, использование паровой пушки для получения перегретого пара. Поддерживает режимы паровой бани с влажностью от 60% без перегрева парной (экранирование ИК-излучения).
Обогрев смежных помещений (доработка):
- подключение дымохода через кирпичный щиток;
- теплообменник на дымоходе с подключением выносных радиаторов;
- плиточный пол с подогревом;
- выносной бак в функции «водного радиатора»;
- добавочная теплоотдача от топки и конвекция через проёмы при запуске функции «продувка каменки».
- система вентилируемого дымохода "Крафт", с разведением тепла по смежным комнатам https://www.forumhouse.ru/threads/149850/page-11#post-4843860
- по рекомендации Ю. Хошева https://www.forumhouse.ru/threads/143671/page-27#post-4723384
Модификации моделей "Малютка" и "Классика"- 2012 очень вяло прогревают парную в заявленном объёме, данное заявление справедливо и для серии "Ламель", особенно при использовании в зимнее время.
В моделях 2014 г. сделаны значительные конструктивные изменения. направленные на ликвидацию данных недочётов https://www.forumhouse.ru/threads/208832/page-64#post-7443227

1.1.1.3.Серия: Золотое сечение (металлический экран печи) - открытая каменка - для саун
* В паровых печах Ферингера, модельного ряда 2010 г
·отсутствует клапан продувки каменки,
·паровая пушка и фитоконтейнер старого образца (с емкостью для подачи воды),
· нет слоя доп. теплоизоляции,
·каменка не до самого низа печи, а только сверху топки,
* отсутствует штампованный профиль боковых стенок,
·нет клапана дожига топлива (подача нижнего воздуха),
·укороченный (на более ранних моделях) тоннель.
·Есть ряд более мелких изменений: ручки дверей и механизмы закрывания дверей, а также отсутствовал вырез в верхней части каменки для укладки камней.
·Печи стали производить сугубо из нержавейки AISI 430.

https://www.forumhouse.ru/threads/164298/#post-4585531
https://www.forumhouse.ru/threads/154939/#post-404277

1.1.2. МП КУТКИН – закрытая каменка
МП КУТКИН, серии: «Эконом», «Стандарт», «Премиум» с дровяным газо-дровяным отоплением. По мощности от 8 до 40 кВт. Серия «Эконом» - изготавливается из н/рж. и конструкционной стали.
Особенности: являются доработкой МП «Тунгуска», прямоугольно-угловатая форма, каменка закрывается подъёмной крышкой (управляемая конвекция). Жаростойкая н/ж сталь 2-3 мм; колосниковое исполнение, телескопический топочный тоннель с панорамной каминной дверцей; создаёт разные паровые режимы без перегрева парной (дополнительный керамический экран кожуха). Нагрев воды через теплообменник с выносным баком, на дымоход крепится сетчатый ИК-экономайзер. Разогрев камней до 500°C, дозатор поступления воды в каменку. На печь можно установить газовые или дизельные горелки. Возможна самостоятельная облицовка плиткой, или камнем.
Обогрев смежных помещений (доработка):
- теплообменник на дымоходе с подключением выносных радиаторов;
- плиточный пол с подогревом;
- выносной бак в функции «водного радиатора»;
- добавочная теплоотдача от топки и конвекция через проёмы при открытии крышки каменки.
- система вентилируемого дымохода "Крафт", с разведением тепла по смежным комнатам.
- по рекомендации Ю. Хошева https://www.forumhouse.ru/threads/143671/page-27#post-4723384

Дополнение по печам КУТКИН с другого сайта: http://forum-bani.ru/topic/1235-печи-куткин-и-ангара-2012/
https://www.forumhouse.ru/threads/162195/page-14#post-4445713
Информация и отзывы здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/162195/page-14#post-4445713,
В виду отсутствия тестирования печей вышеуказанных заводов по мощности: рекомендуется выбирать печь к парной с небольшим запасом мощности, от заявленной производителем. При использовании в необшитом срубе - увеличивать на 50%.

1.1.3. МП ТЕРМОФОР
1.1.3.1. МП Ангара-2012 – новинка рынка от мая 2012 г. Единственная в своей серии, есть варианты другого исполнения выхода дымохода и небольшой топочной дверцы с топкой из парной. Отличия от ранее выпускавшейся: закрытая и открытая каменки - подача воды через воронку к ядру закладки с нагревом камней более 500°С и вторичный перегрев пара, выходящего через открытую невентилируемую каменку. Дополнительное снижение ИК радиационного излучения и уменьшение конвективных потоков.
Особенности: Прямоугольная форма со сглаженными углами; жаростойкая н/рж. сталь 2-3 мм; колосниковое исполнение - чугунная колосниковая решётка; с панорамной каминной дверцей. В печи имеется две каменки - закрытая и открытая, в которые закладывается примерно 70 кг камней (35/35). Вода подаётся в горячее ядро закрытой каменки через воронку. Регулировка интенсивности горения осуществляется движением зольного ящика. Бак самоварного типа на трубе или выносной: теплообменник расположен на дымоходе, либо непосредственно в топке.
Обогрев смежных помещений (доработка):
- подключение дымохода через кирпичный щиток;
- теплообменник на дымоходе с подключением выносных радиаторов;
- плиточный пол с подогревом;
- выносной бак в функции «водного радиатора»;
- система вентилируемого дымохода "Крафт", с разведением тепла по смежным комнатам.
https://www.forumhouse.ru/threads/143671/page-20#post-4265345
Мощность не исследовалась, приложение к объёму парной расчётное.
http://www.termofor.ru/files/manuals/ANGARA2012_PDF.pdf

Отзывы: https://www.forumhouse.ru/threads/162195/page-2#post-4235384
https://www.forumhouse.ru/threads/162195/page-3#post-4247411
https://www.fhttps://www.forumhouse.ru/threads/162195/page-12#post-4379999
https://www.forumhouse.ru/threads/162195/page-12#post-4381899
https://www.forumhouse.ru/threads/138339/page-75#post-4691620
https://www.forumhouse.ru/threads/138339/page-75#post-4691749
* На первых партиях печей (04-10.2012 г.) в заделах дверок не предусмотрена подача верхнего воздуха, что вызывает закопчение стекла при эксплуатации. В изделиях, выпущенных после 01.10.2012 проблема ликвидирована.
См. продолжение ниже.

 

1.1.3.2. Сверхновая печь-кондиционер
Печь-кондиционер является началом линейки серий разных печей и определяется тетрадой патогномоничных признаков:
1. Топка в любом исполнении (с газовой горелкой, или тены в баке);
2. Ёмкость-бак для получения насыщенного пара;
3. Пароперегреватеть (ППГ) с подачей пара по назначению;
4. Второстепенная дополняющая каменка.
Первый вариантом дачного эконом-сегмента является «Скоропарка»: использует колосниковое сжигание топлива, насыщенный пар образуется в баке 60 л, по трубопроводу доставляется а ППГ, выход над дверцей топки; процесс парообразования постоянный и регулируется только интенсивностью горения клапаном в зольнике, процесс имеет сбалансированный характер. Натрубный экономайзер модифицирован в «рудиментарную» каменку для создания паровых акцентов. Выход перегретого пара происходит над топкой в сторону стены (топка из смежного помещения), в случае установки с топкой из парной – вперёд, в направлении топки.Крайний инновационный вариант конструкторской мысли с множественными навесными девайсами и каменной облицовкой. Серийный выпуск с октября 2013 г. Использует новый принцип прогрева помещения: энергией конденсации перегретого пара - перегрев насыщенного пара ППГ. Выходит на рабочую мощность за 25 минут. Натрубная каменка нового типа, используется только для создания паровых акцентов. Выдерживает заданные параметры 60/60 в автоматическом режиме, с возможной сменой в ряде диапазонов по желанию. Представлены мобильный и стационарный варианты.
https://www.forumhouse.ru/threads/230154/#post-7405792

1.1.3.3. МП Гейзер-2013 - находится в стадии модернизации на базе платформы новой Ангары. Намеченный выпуск 2013 г.

1.2. Печи премиум класса:
1.2.1. Мироноff, http://www.ruspar.su/magazin/pech-mironoff/
1.2.2. "ПарАвоз" (Ларкин, Добровольский) и ПарАвоз-2 в модификации РусПара - очень интересные и перспективные агрегаты с множеством наработок. https://www.forumhouse.ru/threads/164875/#post-4279540, http://www.ruspar.su/magazin/bannaja-pech-paravoz/
1.2.3. Калита "ИнжКомЦентр ВВД" http://www.vvd.su/list/pechi-kalita.html
Модификации облицовки: "Президент", "Русский Пар" ООО ПромИнвестГрупп
http://www.promig.ru/pic.php?vrub=site&pid=19&picid=1163&vid=19
1.2.4. Калита ТМ ООО ЛЭКО http://www.promig.ru/pic.php?vrub=site&pid=19&picid=96&vid=19
Базовая информация по МП "Калита" https://www.forumhouse.ru/threads/154939/page-20#post-4530420

1.3. Ряд печей из чугуна или н/рж. стали в обкладке природным камнем
Сварожич Жар-Птица (топочная база "Калита") http://svarojich.ru/furnaces/firebird/luks.php
ИзЪистим Сочи http://legkiy-par.ru/pechnoe-oborudovanie/bannye-pechi/proekt-sochi/sochi-v-talkokhlorite-1/, http://легкий-пар.рф/22

1.4. Новое направление: образование насыщенного пара в баке (рубашке) с пароперегревателем.
1.4.1. Аквапечь (В. Куценко) и Аква-Лайт, http://forum-bani.ru/topic/401-аквапечьпечь-куценко/
1.4.2. Печь-кондиционер "Скоропарка" Термофор (см. выше)
Подробно об этих печах здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/230154/#post-7405792

Все они без установочной доработки и рассчитаны на паровые режимы.
Обуждение здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/154939/
https://www.forumhouse.ru/threads/154939/#post-404277 Печи Ферингера
https://www.forumhouse.ru/threads/154939/page-2#post-4049064 Печи Куткина
https://www.forumhouse.ru/threads/154939/page-4#post-4078417 Ангара-2012
И здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/162195/

 

В "Размышлениях..." есть табличка, из которой можно понять, что 6 кВт - это нужно на утепленную парилку 8-10 кубов, на голый сруб нужно минимум 8-10 кВт.
Но помним, что мощность имеется в виду ЭФФЕКТИВНАЯ, т. е. та, что передается в парилку. Например, печь имеет КПД 50% и эффективную мощность в 6 кВт. Это означает, что полная мощность равна 12 кВт, из которых 6 улетает в трубу. Поставив щиток, можно оприходовать 3-4 кВт из этих улетающих в трубу, и следовательно повысить ЭФФЕКТИВНУЮ мощность до 9-10 кВт, а это уже вполне неплохо на парилки до 12 кубов.
НО, И ЭТО ВАЖНО - добавка по мощности начинает работать не сразу, а только после прогрева щитка. В результате парная будет прогрета, но за большее время (на 30-60 минут), чем если бы печь сама по себе выдавала нужную мощность.

 

Перенос сообщений.

 

Предлагаю для осмысления и обсуждения диаграмму, где я НА СВОЙ ВЗГЛЯД расположил известные мне печи на плоскости из следующих координат:
по вертикали - чем выше, тем более создаваемые печью кондиции соответствуют общепринятому идеалу для Русской бани;
по горизонтали - некий интегральный параметр, названный мной тепловой зффективностью печи, который отражает способность печи за МИНИМАЛЬНОЕ время прогреть парилку с МИНИМАЛЬНЫМ расходом дров. Другими словами, параметр учитывает эффективность теплосъема с горящих газов и скорость передачи этого тепла в парную. Т. е. печка, что с одного полешка за 5 минут (шутка) нагреет парилку до банных кондиций, будет превосходить другие печи по данному параметру.

 

NickB, всегда ПФ рассматривают только как топку, но ведь это скомпонованный агрегат: Кастрюль (появились данные, что уже будет выдавать перегретый пар), Продувка каменки, а на Ламели - раздвижка половинок крышки, "Русалка" с регулируемой конвекцией. Да, она медленно прогревает, если выбирают самую мелкую, т. к. выделенная теплотворность усваивается максимально каменкой. У остальных печей (за исключением ПК), выраженная конвекционная составляющая;. которая сдерживается экранированием или уменьшением подачи воздуха на горение (зольник).
NickB, 2: а печь-кондиционер, хоть примерно, нарисуй?

 

Поскольку это взаимо противоположные характеристики которые используют один и тот же ресурс - теплоту топлива, то совершенно очевидно что скорость прогрева парной идёт в ущерб качеству прогрева закладки, а далее вопрос приоритетов, который для паровой бани разумеется находится на стороне качества пара, значит чем правее располагается печь тем хуже она подходит для русской бани.