1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Напряжение на проводе заземления

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Big Muzzy, 26.03.12.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.051
    Благодарности:
    23.787

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.051
    Благодарности:
    23.787
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Если заземляющий провод откинут, то на нем появляется потенциал.
    Потенциал появляется на любом не подключенном проводе, если он лежит рядом с фазным проводом.

    Чем длиннее такая совместная дистанция, тем больше потенциал на не подключенном проводе.
    Когда Вы включаете розетки одной комнаты, то дистанция получается метров 20...включаете другие комнаты - дистанция увеличивается.

    Поэтому увеличивается и вольтаж.

    Если подключить провод заземления к шине, то этот наведенный потенциал исчезнет..."сольется" в землю. Да, это электричество пройдет через счетчик...но оно настолько мизерное, что даже думать о нем нет смысла. Типа...Вы платите за 3 кубометра воды...и еще капля капнула.
     
  2. Oleg_Kovalenko
    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Oleg_Kovalenko

    Участник

    Oleg_Kovalenko

    Участник

    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    "сольется" в землю.

    можно же клещами померять заземляющий провод и узнать сколько сливается.
    я понял, спасибо
     
  3. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Вот это и не так. А то, что у вас там показывает индикатор - это наводки. Тока там нет.
    И заземление, висящее в воздухе - бесполезно. А иногда и опасно.
    Вот да, правильное решение - если у нас вода бьется током, то откинуть заземление. А было бы УЗО, вообще бы его закоротили, потому что вышибает.

    Если серьезно - когда вода "бьется током" надо ремонтировать тот прибор, который бьется. А то потом ремонтировать некому будет. И заземление сделать нормально в первую очередь.
     
  4. Oleg_Kovalenko
    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Oleg_Kovalenko

    Участник

    Oleg_Kovalenko

    Участник

    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    заземление в квартире сделано нормально, выведено в подьездный щиток, дальше планировалось кинуть провод к заземляющему стальному контуру в подвале. Встал вопрос об утечке. Понятное дело принимать душ, например, в такой воде никто не собирался, просто встал вопрос о значительности тока утечки.
    а какой прибор ремонтировать, если все отключено кроме насоса в скважине, который толком в эксплуатации не был, ну и регулятор давления электронный.
    просто этот потенциал, накопившийся, идет на заземление насоса и заземляется через воду в трубе из скважины.
     
  5. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Вот и сделайте это. А потом все остальные вопросы :) Если считаете, что ток утечки значительный. то проверьте его после подключения земли.
    Поставите УЗО, его вышибет. Проверите устройства. Выясните, какое из них таки дает утечку.

    Не бывает "бьетсятокомпростотакпотомучтонетзаземления". Бывают неисправные приборы, пробитый кабель и т. д., но по фотографии это не лечится.
     
  6. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Константин!
    Ток утечки ёмкостный, и бытовым счётчиком не учитывается. А если счётчик продвинутый, и умеет считать реактивную энергию - то частный потребитель её не оплачивает.

    Прибор ремонтировать не надо, как и приснопамятные микроволновки. Он, за редким исключением, исправен.
    В первую очередь, при отсутствии заземляющего устройства, таки следует отцепить заземляющий провод от розеток.
    Бывает, Арсений! Ещё как бывает!
    А вот если вышибает 30-мА УЗО - да, криминал.
     
  7. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    А вы уверены в этом контуре?
    Скважина и подъездный щиток как-то не рифмуются.

    Если у Вас многоквартирник без штатного провода PE в щитках - забудьте про заземление, поставьте УЗО, и ждите реконструкции. :aga:
     
  8. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    У нас разные мнения - я вот считаю, что при наличии заземляющего контура и возможности его подключения к заземлителю, надо таки его подключить. А потом думать обо всем остальном.
    По крайней мере это проще, чем отключать от всех розеток.

    И? :) Почему и откуда? При исправных приборах, сети и т. п., естественно.
     
  9. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    У Вас разные мнения - а у меня опыт аварий. Возможность подключения надо использовать в первую очередь, да. Про системы заземления Вы уже рассказали задавшему вопрос? А у меня кругом и около всё присобачено к пресловутому треугольнику во дворе, двухполюсные автоматы на вводе и ни одного УДТ. При затёкшем ТЭНе народ бьёт (не щиплет) током от холодильника.
    Ну нарисуйте, наконец, ёмкостный делитель, или я его Вам пришлю!
     
  10. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Мы про бузину в огороде и дядьку в Киеве начинаем?
    Вы говорите, что бывают ситуации, когда при исправной проводке, приборах и т. д. и отсутствующем заземлении человека может ударить током. Я и спрашиваю, как это может быть, как у более знающего специалиста с опытом аварий.
    А вы мне про делители. Это несерьезно, как минимум.
     
  11. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Вот входная группа любого современного электроприбора.
    Да-да, и микроволновки.
    IMG_20180402_223719.jpg
    На корпусе, и на проводе PE в случае неподключенного заземлителя возникает потенциал в половину сетевого напряжения.
    Максимальный ток при косвенном прикосновении определяется ёмкостью С1 или С2, они равные.
    При пробое одного из этих конденсаторов на PE, ясно дело, будет вся фаза (или ноль), поэтому эти детали имеют сертификатов, как самолёт.

    Так вот, третьего, как говорится, дня один домохозяин позвал меня разобраться, почему от посудомоечной машины жену током бьёт. Не смертельно, но очень чувствительно, и посуду мыть жена отказывается. :( Вскрытие показало неподключенный шлейфующийся PE в соседней розетке.
    Всё за установленной кухней, короткими отвёртками и одной рукой.
    УЗО, вполне приличное, не срабатывало.
     
  12. Oleg_Kovalenko
    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Oleg_Kovalenko

    Участник

    Oleg_Kovalenko

    Участник

    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    еще и как рифмуются
    дойдет дело до контура проверим, если что сделать новый не проблема, и раз ток утечки не учитывается счетчиком, то это вобще супер гуд.
    щиток без заземления но провести его туда тоже не проблема.
     
  13. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Имейте в виду, что творить отдельное заземление в МКД строго нельзя.
     
  14. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Я должен уже помереть давно. Ибо живу в квартире без заземления. И микроволновка со стиралкой у меня имеются. И мокрыми руками хватаюсь. И даже босой :) И УЗО не срабатывает, и током не бьет. А ведь должно. Просто обязано!
    Если серьезно - там емкости на конденсаторах такие (доли микрофарад), что тока больше 1-2 мА быть не должно по определению. Да и вообще в бытовых приборах его больше быть не может. А это не ощущается, за исключением, конечно, прямого прикосновения через тело к заземлению.
    Не сходится. Если ток чувствительный, то УЗО должно сработать. Ну или крайне чувствительный человек - такое тоже бывает. Или босые ноги на каменном полу с СУП.

    @Eugene47, я, собственно, к чему все веду - в нормальных условиях не может быть чувствительных для человека утечек. Заземление, УЗО - это защитные меры при возникновении ненормальных условий. Иначе бы у нас полстраны вымерло уже от ударов током :)
     
  15. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Та же фигня.
    Всё почти так, но поверьте, это очень неприятно.
    Для проверки можете посчитать сопротивление резистора на 15 мА и воткнуть его в розетку, второй рукой держась за батарею. И УЗО имеет право не сработать.
    Почти правильно, так как заземление необходимо большинству современных приборов по описанной мной причине. Туда стекает импульсная помеха, генерируемая самим прибором. Это, правда, уже из раздела электромагнитной совместимости.
    Про пресловутые харвии сауны уже молчу.