1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Электрический конвектор как основное отопление

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Moonlight, 26.03.12.

  1. Дачниксадовод
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56
    В жизни не так ...

    Так же установлен вводной трехполюсный 25А автомат.
    Но! С каждой фазы вы спокойно можете без вреда и отключения автомата снимать 6.5 кВт. Соответственно у вас 20 кВт в сумме.
    А почему? Особенно зимой, а только зимой вам нужны такие мощности, такой автомат класса "С" отрубится у вас при превышении на одной из фаз только более 6.5 кВт.

    Т. к. по теплушке (тепловой разъеденитель) начинает срабатывать с >= L=Ln*1.13, где 1.13 коэффициент условного тока нерасцепления, время которого стремится к бесконечности.

    Соответственно, каждая фаза на себя может взять 25*220*1,13 ~ 6.5 Квт.
    По опыту: На собственном примере нагружал до 7000 Вт при -15 на улице, а автомат на улице (непременное условие эл. компании) - не отключался.
     
  2. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Вполне возможно, но лично я всегда исхожу из теории, которая говорит, что всегда необходим некоторый запас.
    Не хочется, загрузив фазу до указанного вами предела, ожидать, что в какой то момент переключатель "сбойнёт" и сработает как написано на его шильдике ...:(
    отрубятся все три фазы:mad: ...
    тащиться из за этого зимой в деревню за сто верст ... брррррр:no:
    Но, как говорится ... каждый сам себе голова:hello:
     
  3. Дачниксадовод
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56
    А у вас вводной автомат (именно который на ваш дом) находится на подстанции? У нас в деревне все честно - вводные у каждого на опоре вплотную за границей земельного участка.

    [
     
  4. Дмитрий_Tepm
    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Дмитрий_Tepm

    Новичок

    Дмитрий_Tepm

    Новичок

    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Добрый день, вот мат. довольно интересный!
    Пример расчетов энергопотребления частного дома с системой электроотопления (Дом двухэтажный, S=150 м2).

    Технические данные

    Основным исходным параметром для расчетов мощности системы отопления дома, оценки энергопотребления и понимания ежемесячных финансовых затрат - являются тепловые потери вашего дома.

    Для расчета возьмем нормируемый удельный расход тепловой энергии (по ТСН 23-301-2004):

    120 кДж/(м²*С°*сутки)

    Это означает, что рассматриваемый дом утеплен в соответствии с действующими нормативами.

    Исходные климатические параметры для расчетов в районе Екатеринбурга

    (по СНиП 23-02-99, актуализированная версия СП 131.13330.2012)

    Температура наружного воздуха наиболее холодной пятидневки

    -32оС.

    Длительность отопительного сезона

    221 день.

    Средняя температура наружного воздуха в отопительный период

    -5,4оС.

    Средняя температура внутреннего воздуха принимается

    +21оС.

    Установленная мощность отопления

    11, 05 кВт.

    Расчетные тепловые потери

    73,67 Вт/ м2.

    Средний удельный расход электроэнергии за отопительный период

    36,7 Вт/ м2.

    Расход тепловой энергии за отопительный сезон

    194,67 кВт*час/м2.

    Максимальноепотребление (базовое) электроэнергии двухэтажного дома площадью 150 м2.

    за отопительный сезон с тепловой защитой по ТСН составит:

    194,67 (кВт*час/м2) * 150 м2 = 29 200 кВт * час

    Это величина будет справедлива в том случае, если:

    - температура наружного воздуха в холодный период равна расчетной (зимы бывают «теплыми» и «холодными»);

    - утепление вашего дома не отличается от расчетного (в данном примере- нормируемого);

    - температура воздуха во всех помещениях постоянна круглогодично;

    - количество жильцов, находящихся в доме постоянно и не менее нормируемого;

    - не используются системы рекуперации наружного воздуха т. е. в помещении поступает всегда нормируемое количество холодного воздуха;

    - отсутствуют не учтенные расчетом теплоизбытки за счет бытовых приборов (телевизоры, холодильники и другие электрические приборы, выделяющие тепло).

    Пример расчетов энергопотребления частного дома с системой электроотопления (Дом двухэтажный, S=150 м2).

    Стоимость затрат на отопление

    На практике же энергопотребление оказывается значительно меньше базового за счет учета всех климатических и теплофизических факторов, а также управления всеми особенностями при эксплуатации жилого дома, описанными выше, с помощью интеллектуальной системы управления.

    Статистические данные по эксплуатации домов, имеющих электрическое отопление с интеллектуальными системами программируемого контроля температурными режимами (технические характеристики см. раздел контроллеры) показывают сокращение энергопотребления до 60% от базового. Энергопотребление вашего дома может достигать:

    29200 (кВт*час)*0,6=17520 кВт*час,

    что соответствует удельному расходу за отопительный период 116,8 кВт*час/м2.

    По действующим на сегодняшний день тарифам на электрическую энергию для домов с электроотоплением (2,64 руб/кВт*час-«тариф-день», 1,26 руб/кВт*час-«тариф-ночь»), получаем вероятные затраты за отопительный период:

    17520 (кВт*час)*1,95 (руб.)=34164 руб.

    где 1,95 руб. -средний тариф «день-ночь»

    или: 227, 76 руб./м2 за отопительный период.

    или: 4 714, 19 руб. в месяц (отопление всего дома);

    или: 31, 43 руб./м2 в месяц.

    Сравним с центральным отоплением

    Удельные затраты при центральном водяном отоплении обычной пятиэтажки в городской черте составляют 53 руб./м2 в месяц.

    Выводы

    Данные расчеты основаны на действующемТСН 23-301-2004 и, по существу, являются максимально допустимыми, строить дома с большим энергопотреблением (с большими теплопотерями) – нарушение законодательства.

    Даже с учетом этого мы видим, что стоимость затрат на электроотопление может быть ниже расценок на центральное водяное отопление.

    Если же на этапе проектирования произвести необходимые теплотехнические расчеты и построить энергоэффективный дом, то тепловые потери можно снизить с 73,67 Вт/м2 до 45 Вт/м2.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.839
    Благодарности:
    2.006

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    3.839
    Благодарности:
    2.006
    Адрес:
    Питер
    А если в сети еще и 230В, то нагрузка на фазу еще больше!

    вот только что делать, если в сети меньше, чем 220?

    поэтому лучше не мудрить.
     
  6. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    У меня вводной автомат и счетчик установлены в боксе на стене дома. Так как и было при одной фазе ... при увеличении мощности СО настаивала на удобном для нее варианте ... за забором на столбе, но я успешно от этого отбился, потому как эти требования не законны.
    В цитируемой Вами фразе я имел в виду, то, что нагрузив фазу по максимуму с расчетом на то что АВ выдержит, есть вероятность, что именно в сильные морозы придется в спешном порядке ехать в деревню. А оно нам надо?
    У меня в доме стоит GSM-сигнализация, которая мне всегда сообщает о том, что липездричество пропало. Если в течение часа оно не появилось, то звоню на пульт СО, узнаю причины отключения, после этого становится понятно, это конкретно у меня отключилось или проблемы на общей сети
     
  7. Дачниксадовод
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56
    Понятно.
    Но тут одно но, как правило если вас нет дома, а дом один на дежурном отоплении, то как правило это процентов 40 от максимально допустимой нагрузки на автомат. Т. е. потребление в разы меньше.
    Я имел ввиду его нагружать с превышением на 1.13 при проживании (присутствии).

    Но, смысл ваших слов я понял! :)
     
  8. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Очень похоже на реалии. :)
     
  9. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    При постоянном проживании, естественно нет предела для экспериментов.
    Главное, чтобы проводка в доме была качественная;)
     
  10. Дмитрий_Tepm
    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Дмитрий_Tepm

    Новичок

    Дмитрий_Tepm

    Новичок

    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    @Yuray56, Тут все на много проще если задуматься о электро отоплении в стадии проектирования дома и учесть все за и все против и провести расчеты, все становится понятно! У меня есть конкретные люди которые услышали, обдумали, по спрашивали, и получили консультацию и выбрали отопление с системой управления (программируемое) и сидят на ночном тарифе, они благодарны, что им донесли как можно экономить на электричестве!
     
  11. Дачниксадовод
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56
    Из фактов: Недавно были морозы, где среднесуточная температура держалась около -20 градусов. Дом хорошо утеплен теплопотери не более 50-ти ватт на кв. метр в ед. времени (час). Отопление исполнено только (!) на электричестве.

    Так вот, мечты об фразе "отапливаться только на Т2 (на ночнухе)" улетучиваются последними мыслями из головы жителей уже нуу... скажем так часам к 14:00 (к обеду), когда последняя жизненная лампочка у конвектора перестала вам радостно светить, оповещав о том что в дом подается тепло еще в семь утра, а в это время как раз самый грустный предатель вашего кошелька - счетчик радостно переключает тариф на Т1.
    Так вот, доме уже +20, а на ночь конечно же мы ставим все +28, и вы с мыслями да ну нафиг этот только ночной бежите включать отопление.

    Ну не протянет у вас дом в морозы шестнадцать часов без отопления даже при вылете на отсчет времени с температурой +30.
    :aga:

    Так что мое мнение:

    P. S. Для этого люди и придумали ... Правильно, теплоакумулятор, ну скажем куба на два... - правда никакой ночи не хватит его нагреть что бы весь день в батареи отдавать, хотяяя, смотря какие ТЭН'ны ;)
    P. P. S. Устанавливайте ТТ котлы + для НОЧНОГО ТАРИФА - эл. котел. афигенная тема :cool:
     
  12. Дмитрий_Tepm
    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Дмитрий_Tepm

    Новичок

    Дмитрий_Tepm

    Новичок

    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    За 221 день отопительного сезона не так много дней, когда
    ,

    А точнее, речь идет о "холодной пятидневке", если говорить официальными терминами. Подавляющую часть отопительного сезона ночного тарифа более чем достаточно, если поставить такую задачу.

    В приведенных выше расчетах мы брали дневной-ночной тариф пополам.

    А Вы не подскажете еще всем сколько это все удовольствие стоит?
     
  13. Дачниксадовод
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Дачниксадовод

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    56
    :) Считал ...

    То на то приблизительно одна и таже цена +- 20 000, но если еще конечно руки прямые, а не из пятой точки ...
    Дано: Дом в ~ 100-150 кв. метров, Окон ну ... 5 внизу, 5 вверху;
    Цель: подумать над стоимостью системы отопления;

    Смысл в чем: Если ставить ТТ+Эл. котлы в систему отопления с заимозаменяемостью.
    То,
    1. Котел протерм (нравится он мне) на 10кВт ~ 25000 р.;
    2. Котел ТТ Куппер ОК 20 ~ 20000 р.
    3. Радиаторы Kermi FTV (FKV) 22 0409 - 10 шт. по ~ 6000 р.
    4. трубы, фитинги фиг сними - считать не будем т. к. не будем считать провода + автоматы для конвекторов.

    На конвекторах:
    Нобо (Nobo) (ТОЛЬКО ОНИ) по 11 000 каждый - берем так же 10 шт.

    Думаю протянуть провод nym от автомата до розетки (точка-точка) и ее обжать (скоммутировать) не составит труда, так же как и паяльником соединить трубки, а "покурив" RTFM'мы в тытрубе можно и обвязку котлов самим сделать - IMHO! :)

    P. S. Но положа руку на сердце, дорого все это ... ВЫ правы! Т. к. я умолчал об одной маленькой, но важной "весче" - нужна котельная :)].
    Но (!), как только вспомнишь сколько в месяц отдаешь за электричество - вся эта система отобьется.

    P. P. S. Все умозаключения в этом посте несут только "размышления про себя" и не в коем случае не брать за эталон.
    .
     
  14. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    2.481
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Т. е. в один контур ставите два котла ?
    А не проще ли использовать связку ИК-конвекторы+камин (буржуйка) ?
     
  15. Дмитрий_Tepm
    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Дмитрий_Tepm

    Новичок

    Дмитрий_Tepm

    Новичок

    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Давайте примерно посчитаем!
    Просто вы должны понимать что ПВГнг 30р м, автоматы 500р

    И почему только НОБО ?

    Отличный вариант, и дает гарантию, что при отключения электричества дом не остынет и не промерзнет (продержать дом для комфортной температуры и хорошего времени времяпрепровождения перед камином!

    как вариант сделал в Сан узле и в прихожей теплый пол! и привязать его к шкафу управления что бы система отопления (конвекторов + теп пол) была единым целым!