Самодельные селективные покрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

имхо лишнее это. с двойным остеклением в декабре при-10 вода из СК. шла +50 но день короткий и солнца мало. у нас в декабре было 5-ять. солн. дней январь 4. февраль 2. и толку от тройного стеклопакета если солнца нет.
П. С. в конце октября при+5 вода из СК.+70

 

А кто может посоветовать селективное покрытие для стены Тромба? За рубежом давно перешли на такие покрытия, без них эффективность СТ низкая. Читал, что или наклеивают специальные пленки, или красят специальной краской. Есть такая краска в России? И поможет ли это избавиться от периодического зашторивания внешней стены Тромба на ночь?

 

Насколько я знаю, в обе стороны. Так что скорее всего прав Taraskin,
По поводу покрытий и тройного остекления - они рекомендуются на окна на восточной и западной стороне, если хотите получить дополнительную энергию от солнца в дом, то на южной стене не ставятся ни покрытия, ни тройной стеклопакет.
Если говорим о коллекторах - тем более никакой стеклопакет не нужен - только 1 стекло и селективное покрытие. Во всех остальных случаях выигрыш от дополнительной теплоизоляции меньше, чем потери в дополнительных стеклах и увеличенная стоимость коллектора

правильно говорят

 

Насчет стеклопакетов и герметизации - уже давно все придумано. Самый лучший стеклопакет в СК - вакуумная трубка. Китайцы давно уже придумали суперсоставы селективных покрытий и надежный вакуум в "стеклопакете". Так что можно изобретать велосипед еще раз, но результат будет тот же - вакуумная трубка с тройным покрытием.

 

Китайцы никакие суперсоставы селективных покрытий не придумали весь мир покупает медную или алюминиевую ленту с селективным покрытием титрида титана в вакууме (напыление) у немцем всего два завода больше в мире никто на сегоднящний день не производит

 

Поликарбонат который мы используем в свох коллекторах имеет коэф. светопропускания 88% гарантия завода 14лет выпускается из высококачественного немецкого сырья концерна BAER. Стоимость поликарбаната на 30% больше аналогов но и качество соответствущее.

 

Viktor-gon сказал (а): ↑
И еще - по поводу поликарбоната. Есть такие в Украине "монстры" солнечных коллекторов SintSolar. У людей реальный опыт производства и установки их коллекторов уже много лет. В общем, им я верю. Так вот - они говорят, что поликарбонат сразу уменьшает КПД коллектора на 20% с последующим еще большим ухудшением в связи со старением поликарбонат.
Ответственно заявляю поликарбонат (высококачественный) ни только не уменьшает КПД коллектора по сравнению со стеклом но наоборот увеличивает его КПД за счет меньших потерь + защита от ультрафиолета + мылый вес + ударопрочность.

 

Вы прям как в воду глядели. Ох как я и наи...мучался с получение этого оксида) Кстати, как там ваши испытания с различными видами стекол и покрытий? Уже скоро и зима заканчивается

 

Я что-то теперь не верю. Сверхпрозрачное стекло, с низким содержанием железа имеет коэф. пропускания 0.92 (92%). А два стекла, будут давать 0.92х0.92 = 0.84. Не может быть, чтобы поликарбонат "двойной" был "светлее" на 4% чем два сверхпрозрачных стекла. Или действительно так

 

К сожалению нет пока времени на испытания (стекло,монолитный поликарбонат, сотовый поликарбонат, призматический поликарбонат) буду посвободнее проведу испытания.

 

Принято и не обсуждается.
Тогда берем стеклопакет. Вовнуть устанавливаем плоский СК, окрашенный темостойкой краской, за СК набиваем утеплитель типа Роквула или Изовера (базальтовый листовой), собираем.
И на сторону, обращенную к солнцу, устанавливаем половинку стеклопакета.
Будет три стекла:
Первое и второе герметично соединенные создадут пусть не вакуум, но вполне приличный теплоизолятор обратного излучения от панели плоского СК.
Третье стекло просто как элемент конструкции. Можно наверное заменить фанерой...только она влаги боится.

 

Что вы так уперлись в эти 3 стекла. С 2-мя сверху, еще можно согласиться, но третье снизу заменить фанерой (промазать гидрофобизатором) или ОСБ - она влаги более ли менее не боится.

 

Нашел такого человека(Дмитрий Тенешев СДЕЛАЙ САМ СОЛНЕЧНЫЙ КОЛЛЕКТОР ИЗ полимеров. У него есть цикл видео как все сделать самому, дешево и быстро. Видео я не смотрел, но прочитал, что он предлагает сделать абсорбер из черного поликарбоната (ЧПК).Стал его искать. Корпуса и посуда из него есть, а сотовый ПК есть, но не черный, в лучшем случае какой-то бронзовый что-ли.Может Тенешев бесцветный красит? Да и второе: он соединяет каналы ПК пластиковой трубкой в коллектор (может склеивает, может сваривает!?).Идея мне понравилась, поскольку с такими материалами легче (проще) работать, чем со стеклом или массивом металла. Потом почитал этот форум, читал долго: инфы много, некоторые-Большие Знатоки (респект мусчинам) Сам я в далеком прошлом слушатель курсов по светотехнике, ИК технике, оптике, электронике.Поэтому и изумился с какими формулами здесь работают. Задумался. И вот что вышло:... Все знают, черная туча черна потому, что состоит из мириад компонент, которые являют некий объем эффективный по задерживанию света и накоплению тепла (энергии)-доказательство этого энергия молний превышает всю потребляемую человеком многократно. Далее, Солнце выдает энергию на самом коротковолновом диапазоне (гамма-излучение) ,а проходя по пространству и взаимодействуя со средами постепенно увеличивает длину волны (излучения).В третьих свет-есть и волна и частица. Поэтому и работает т. н. "солнечный парус".Частица ударяет в парус и передает свою энергию "кораблю".Заметьте, если частица передает энергию своего импульса без "обогрева" обшивки корабля, то можно предположить, что большая часть энергии частицы "пойдет" на ускорение корабля. Корабль возможно расположен от источника частиц под углом и часть потока проходит мимо; тогда если применить оптический "вращатель" типа диффузного рассеивателя, можно более равномерно использовать обшивку, как место приложения силы. И еще напоминаю о некоторых свойствах семейства Углерода: алмаз хорошо проводит тепло, прозрачен; графит-непрозрачен; графен обладает большой механической жёсткостью и рекордно большой теплопроводностью; углекислый газ легко пропускает ультрафиолетовые лучи и лучи видимой части спектра, которые поступают на Землю от Солнца и обогревают её. В то же время он поглощает испускаемые Землёй инфракрасные лучи; угольная кислота образуется в малых количествах при растворении углекислого газа в воде, неустойчива.
Как правильно заметил один из Вас почему то все используют воду (антифриз) под абсорбером, а не омывают абсорбер снаружи. Конечно при этом абсорбер горячее, чем вода и интенсивно испускает ИК-излучение обратно. Может быть Вы уже догадались, что мне хотелось предложить в целом следующую схему СК (цель-использование энергии солнца для ГВС):
1. для самого жаркого периода использования :
a) самый прозрачный ПК (какая толщина 4, 6 или больше?)
b) взвесь сажи (абсорбер) в воде (теплопрод и транспорт)
с) насос (мощность зависит от суммарного сечения каналов и "густоты"(вязкости) раствора
d) змеевик (медный?)
e) теплоизоляционный материал-стеклянное волокно с фольгой
2. для прохладный климата :
добавить:
f) второе (более тонкое) "стекло"
g) 50-ти мм теплоизоляцию (URSA)

Если посмотреть на предлагающиеся в продаже структуры ПК, то было бы заманчиво использовать скажем структуру 3R (один слой для воздушного зазора, другой для потока раствора, но смущает толщина перегородки).

К сожалению самому в настоящее время поэкспериментировать нет возможности. Если у Вас есть что сказать буду рад.

 

Физику никто пока не отменял.

У поликарбоната коэффициент преломления - 1.5 (у стекла 1.3). На каждой границе "стекло-воздух" при падении по нормали теряется 2%, 4% на каждое стекло (и чем больше угол - тем больше). Больше угол падения - больше потери. С поликарбонатом потери почти вдвое больше, даже если принять прозрачность самого пластика как у стекла (ну о-очень качественный). Это раз.

Если используете сотовый поликарбонат, то у вас минимум четыре перехода "пластик-воздух". То есть, в сравнении с одинарным стеклом проигрыш ещё больше. Это два.

Теперь представьте, что свет падает под наклоном (кои случаи и есть более 99% жизненных реалий). Свет начинает пересекать перегородки сот и рассеиваться на них со всеми вытекающими. То есть, зависимость выработки от угла падения у вас будет совсем жутковатая: при косом падении лучей, градусов 15-30 о выработке можно будет почти забыть, поликарбонат даст великолепную тень, дай бог там хотя бы 10-20% пройдёт (если ну о-очень качественный). Это три.

Конечно, теплоизолятор это хороший - и сам пластик проводит тепло очень плохо, да ещё и двойное "остекление" (опластиковение? ). За счёт этого на морозе при прямых лучах по нормали выработка будет сравнима со стекляным-одинарным. Но общая выработка будет заметно меньше.
Поэтому поликарбонат - это для неграмотных новичков, самодельщиков или совсем уж бедных (да, такая конструкция дешевле в производстве, кто ж спорит), кто считать деньги не умеет.
Для самодельщика (у кого цена за метр выходит в сотни рублей) поликарбонат - ОК. Но Вы, вроде, продаёте?
Считаете своих покупателей кретинами? Можно. Но имейте в виду: это хорошо только если срубить баблла и свалить (с рынка), считать покупателей умными - более выгодно на долгую перспективу. Успеете нарубить бабла-то?

Это о КПД.

Теперь о прочем. Что такое "защита от ультрафиолета" - я вообще не понял. Кого защищаем? Абсорбер? В смысле, нам не нужно тепло от ультрафиолета, это какое-то неправильное тепло? Зато поликарбонат в процессе "защиты" дохнет. Какой бы он там ни был качественный, у него в составе органика и кислород, при облучении УФ, который рвёт органические связи, пластик неизбежно будет деградировать. Механическую прочность он потеряет лет за 5-15 (в зависимости от качества, да), а вот сильно помутнеет он уже в первые 5-7 лет, из-за чего выработка вообще уйдёт куда-то вниз и будет там около ноля плавать.
Поскольку солнечные системы довольно долго окупаются, и устанавливать их заморочно, вопрос вам и вашим покупателям - а что, экономия на стекле того стОит?

Ударостойкость и малый вес - тут без вопросов, да. Что есть, того не отнять.

 

Димва, затеи с любым пластиком для плоского СК в системе ГВС - зто тупиковый путь. Через 2-3, пусть даже 5, лет пластик перестанет работать, если не разрушится совсем. Если для себя, то делайте грамотно, добротно и надолго - благо материалов на форуме море. Про продажу не говорю. Берите или медь или алюм. И даже суперовых покрытий не надо. А то некуда горячую воду девать будет. Почитайте мои п.№ 138,141. Если для экспериментов, то и пластик и все подобное пойдет. Но вернетесь к металлу...