Рябина. Арония

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да вот боюсь только, что оно не суше, а наоборот влажно очень (Лопатой на 1,5 штыка копнешь - уже вода

 

И так может быть. На болотах рябина не растет. Точнее, растет (у Вас же выросла), но плохо и недолго. Но тут ничего не поделаешь - это природа сама себя регулирует. Растет все что посеялось, но выживает и живет долго то, для чего условия подходящие. Вот ведь выросло там еще кроме рябины еще много всяких деревьев. Предположим, осушите Вы участок - рябинам, может быть, станет хорошо (но в сухие годы опять же будет слишком сухо), зато остальным, что выросли в существующих условиях и привыкли к ним, станет плохо и они начнут сохнуть.

 

Да, Вы безусловно правы... Вот только удивляет, что неприятность эта проявилась с рябинами именно в этом году. Причем практически со всеми сразу - и с уже крупными взрослыми, и с разновозрастным подростом. Обычно ведь как бывает? Гибнет старое дерево - и из-под его корней выстреливает стремящаяся занять освободившееся место, жестко конкурирующая друг с другом энергичная молодая поросль. Нахальная и яркая. А тут - сохнет всё и разом . В том числе и в лесу за границами участка...
И год не сказать, чтоб какой-то уникальный был. Год как год, но раньше-то такого мора не было. Но раз ни про какие болезни-эпидемии никто не упоминает, значит, дело все-таки в условиях. В след. выходные выкорчую какое-нть явно погибшее дерево, закопаюсь поглубже - видимо, надо все-таки посмотреть повнимательнее и поуглубленнее, что там с водой в грунтах. А то ведь и за другие деревья на участке боязно, березы вот те же тоже не выглядят сильно благоденствующими...

 

@GeneZ, да осень уже, для них сезон заканчивается. А насчет "никогдатакогонебыло" - эта песня стара как мир, но просто год на год не приходится, а если кто-то на что-то раньше не обращал внимания, то это еще не значит, что этого никогда не бывало. Перед тем как корчевать, сперва убедитесь что мертво все дерево (камбий ствола и ветвей, корни), а не просто листья облетели. А Вам достанет опыта это понять? А то накорчуетесь...

 

- и вот опять (с)

Тоже верно, мож, и впрямь не все так фатально и печально.

Есть у меня на примете одно, ну явно не жилец. Вот это: https://www.forumhouse.ru/attachments/3350103/
https://www.forumhouse.ru/attachments/3350104/
У него не только листьев нет, но кора полопалась, и камбий уже трухой пошел.

 

@GeneZ, ну это-то дерево да, но это и не в этом сезоне явно произошло, а раньше. Всегда в лесу есть естественный отпад, самые слабые деревья отстают в росте и гибнут, остаются те, что в наилучших условиях и наиболее сильные. Заметили наверняка, что в молодом леске непролазная чаща, а в старом лесу дерево от дерева довольно далеко. Куда делись все те, что были чащей? Постепенно засохли. Не потому что какой-то катаклизм произошел, а просто в порядке борьбы за существование.

 

Вообще, похоже как рябины бы пострадали от засухи. Березы тоже плохо реагируют на засуху. У тех и у других поверхностная корневая система. Удивило, что такой высокий уровень грунтовых вод. Ни береза, ни рябина не болотные деревья, по колено в воде не вырастут, а у вас уже большие деревья. Откуда взялась вода?
Рябинам для нормального развития нужен простор, конкуренции с березами они не выдержат. Хотите сохранить рябины - освободите им пространство, или они постепенно "уйдут".

 

Может быть и так, конечно. Но странно при этом, что перед "основным" домом в Москве (т.е. всего в 50 км от дачи) рябины вот прямо сейчас выглядят, как на картинке. Ни малейших признаков усыхания и облетания листвы. При том, что собственно климатические условия у них практически идентичные, а "городские" рябины у нас высажены на заметном таком взгорке. Где исторически очень сухо...

Лес изначально (точнее, те 5 лет, которые я его знаю) выглядит весьма сыроватым. Основные виды в нем - осина, береза, рябина, черемуха, попадаются ели, липки и дубки. 2 (две ) сосны на всю рощу. Вид у большинства деревьев неблестящий. Хоть и довольно много крупных, но в основном кривые какие-то, корявые. Рябины - практически все тонконогие.
Почва - весьма плотный суглинок с нетолстым слоем лесной. Когда приобрели участок, то слегка его приподняли "плодородкой" - где-то на 5-10 см. Есть нехорошее подозрение, что суглинистая "подложка" не впитывает скапливающуюся в рыхлой плодородке дождевую/снеговую воду и та застаивается. Впрочем, при этом участок имеет довольно ощутимый наклон...
Еще возможно, что раньше лес не был таким сырым и деревья успели в нем вырасти. А потом что-то стряслось в гидрологии и он замок. В общем, потому и хочу прикопаться, чтоб глянуть, как оно там выглядит в разрезе, так сказать.

 

У нас была похожая история, рядом озеро и небольшая речушка, скорее даже ручей

И вдруг у крайних к ручью участков стало просто сыро, при том что грунт у нас песок один
это когда не было ни дождей, ни наводнения.
Потом оказалось, что у нас поселилось несколько семеек бобров, и они интенсивно начали строить плотины и размножатся,
те кто живет ближе к ручью просто замучались разбирать плотины.
Делали заявку охотники приезжали, толку ноль.
Вырубили деревья, которые за много лет выросли вдоль ручья, чтобы лишить бобров строительного материала, плотин не стало, понемногу всё просохло
Быть может и у вас что-то похожее.

 

Да, тогда так. Симптомы у деревьев будут похожими, как и при засухе, поскольку исходная причина одна и та же - поврежденные корни не могут обеспечить крону питанием и она начинает отмирать пропорционально корневой системе.

 

Покопался в выходные, посмотрел. Впечатление грустное - верховодка. Сантиметров 30-35 более-менее рыхлой почвы, сразу под ней - плотный суглинок. Как только этот верхний слой протыкаешь, тут же выступает вода. Не ото всюду и явно не снизу - четко видны пробивающиеся из-под слоя плодородки именно с боков ямы ручейки. Быстро ее заполняющую по этот уровень в 30 см от поверхности. Причем, видимо, застойные - кое-где ощущается не сильный, но все ж заметный, если принюхаться, сероводородный запашок.
По всему это и является причиной угнетенного состояния рябин, берез и осин. Практически у всех рябин кора у корневой шейки рыхлая какая-то, вздутая, с трещинами. При этом 4-5-метровые дубки, здоровенная сосна и посаженный 2 года назад и хорошо за это время подросший клен (что совсем странно) чувствуют себя прекрасно (3 х тьфу!)
В общем, похоже, деваться некуда - если пытаться сохранить имеющееся (выжившие рябины, березы) и как-то еще облагородить лес (хочу добавить сосны и клены), придется делать дренаж. Почитал про дренажные трубы, выяснил, что раскладывают их "елочкой", а вот через какое расстояние друг от друга, не нашел. Кто-нть знает?

 

@GeneZ, тут такое дело... Вы смОтрите состояние на сей момент. Что было раньше (в годы когда все эти деревья росли) - по-видимому не знаете и вряд ли узнаете. Подумайте, не выйдет ли так

Если выбирать между рябинами и соснами с дубами - сохранение сосен и дубов (а значит - ничего неделание) предпочтительней. Это более ценные деревья со всех точек зрения. А с березами ничего не будет - росли и будут расти. Рябина же изначально подлесочная порода и под пологом леса растет повсеместно, но недолговечно - это ее природная роль.
Другое дело, если Вы захотите плодовые сажать... Им условия высокой воды в грунте не понравятся. Но для них можно сделать локальную подсыпку - "холмики", есть такой популярный метод выращивания плодовых на почвах с высоким стоянием грунтовых вод.

 

@vaska67, понятно, что дубы и прочие "солидные" виды в приоритете. Но тут ведь какой вопрос: они хорошо растут благодаря или вопреки? Боюсь, что все-таки последнее. Пять лет назад, после покупки участка провели генеральную чистку леса, в ходе которой пришлось снести штук 15 здоровенных, но погибших деревьев - осин и берез. Наверное, все-таки неспроста они засохли? Надеялся, что этим на ближайшие годы и ограничится, по крайней мере в отношении крупных дерев. Однако позапрошлой зимой загнулась еще одна береза - сантиметров 30 в диаметре и высотой до неба, рябины вот эти нынешним летом (оно, кстати, отличалось заметной такой дождливостью по сравнению с предыдущими)...
В лесоведении (или как там эта наука называется?) ничего не смыслю, но вот хотел этой осенью высадить сосенок и еще чего-нть на место погибших деревьев - однако теперь чутье настойчиво намекает, что вряд ли им будет комфортно в ямах с тухловатой водицей. Интернет тоже: чуть ли не про все виды (кроме клена красного и сосны горной): "корневая система не переносит застойной воды".

 

@GeneZ, а я немножко смыслю - образование такое. Я Вам уже написала свое мнение с точки зрения лесоведения. Что даже в идеальном с точки зрения условий лесу всегда какая-то часть деревьев погибает в результате естественного изреживания, не достигнув предельного возраста или размера. И что деревья, выросшие в каких-то постоянных условиях, плохо реагируют на любое их изменение (как подтопление, так и осушение, ибо их корни уже приспособлены к ним и перестройка занимает не один и не два года). Безусловно Вам на месте виднее, что конкретно там с почвами. Пожалуй, больше сказать мне нечего.

 

Здорово! @vaska67, извините, а можно тогда прямой вопрос как к специалисту? Вот Вы как бы поступили на моем месте?
Лес после всех этих вынужденных чисток стал, во-первых, редковат, а во-вторых, есть опасения, что гибель крупных берез продолжится - поскольку есть несколько живых, но выглядящих уже сейчас неблестяще и, такое ощущение, что не хорошеющих. Так - прозябающих.
Соответственно, хочется:
а) уберечь от гибели имеющееся (хотя б березы, бог с ними, с рябинами)
б) добавить новых деревьев (приоритетно сосна обыкновенная, клен остролистный, липа).
Реально ли это и какими средствами в моих условиях, которые, как смог, описал в постах 158 и 161?
Или же положиться на мать-природу и довольствоваться тем, что есть, надеясь на лучшее?
Если нужна какая-нть еще информация, готов предоставить.
Спасибо!