Выбор доски для строительства каркаса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поподробней про фито- био можно?

 

Фито - это споры плесени, водорослей и тому подобного, био - это насекомые-вредители и их личинки.

 

НЕ ну это и так понятно. А как это все исчезает при машинной сушке?

 

Погибает при воздействии температуры более 60 гр.

 

В продолжении прелестей сырой доски. Озадачился тут прохладой в одной из комнат второго этажа. Ревизия показала, что коробка пластиковой двери при усушке каркаса "пошла" примерно на сантиметр. При этом уплотнитель перестал доставать до коробки и образовалась прямая щель толщиной 5-6 мм и длинной в 40 см. Сижу вот думаю, что делать. Ругулировок двери явно недостаточно для устранения диффекта.

 

Про экономику понятно, о ней и речь - до какой кондиции лучше высушить древесину, чтобы не переплатить и не остаться с недосушенным полуфабрикатом? Зачем нужно сушить до 8-12%, если всё-равно "такая доска в процессе эксплуатации может набрать 14-16%"? Или, наоборот - почему не использовать высушенную "естественным путём" доску, если 18% влажность - её нормальное "рабочее" состояние?

Если кондиции древесины зависят только от длительности сушки, которая идёт при одинаковой температуре, а значит, и обеззараживание, и полимеризация, присущи сушёной древесине любой кондиции, то нет смысла высушивать до самых сухих кондиций, чтобы убить флору и стабилизировать свойства древесины?

И снова повторю вопрос об использовании сырой доски и бруса - это возможно/допустимо? Позавчера беседовал ещё с одним "стропильщиком" - уверял меня, что ничего страшного, в собранном каркасе (имелась ввиду стропильная система) дерево сохнет без деформации и сама система после высыхания древесины становится только крепче - это действительно так?

И ещё, у меня есть тема про возможность использования сухостойного дуба - если кто-то имеет информацию по данному вопросу, прошу заглянуть и высказать своё мнение.

 

AlexMann,
Расскажите по подробнее, что такое экспортная доска, выходящая с наших заводов? Как ее везут - с прокладками между слоями или пакетами? Какие требования к распиловке? Калиброванность по размерам? Насколько экспортная доска отличается от того, что продают на нашем внутреннем рынке? Что потом с ней делают зарубежом: досушивают? строгают?

 

Может и не набрать . Моё мнение - пусть 8-12% доска чуть наберёт влажности и уплотнит стыки; коэфф. разбухания меньше коэфф. усушки.
Если высушенная "естественным путём" доска чистая (в плане фито-био), то её можно использовать. Но до влажности 18-22 она будет сохнуть год или даже больше.

Судя по огромному количеству примеров (и стропильных систем, и даже каркасных стен) это возможно; но для моего предприятия это не допустимо. Я не умею и не хочу "учиться" работать с сырой доской.

Опыта работы с сухостойным дубом у меня нет. Сухостойная ель не понравилась, т. к. сильно поражается насекомыми и её можно использовать только на дрова ... если за время хранения их не сожрут в труху.

 

Юра, а можно хоть немного расшифровать - почему это возможно и почему именно для Вас это недопустимо? И действительно ли, высохнув, собранные из сырого дерева каркас/стропильная система, высохнув, приобретают монолитную крепость?

 

Возможно - так как подтверждено огромным количеством построенных и не развалившихся домов. Недопустимо для меня - так как объект должен строиться быстро, а выполненная работа не должна сопровождаться шлейфом проблемок, проблем или переделок; сдал и по хорошему забыл. С сырой доской такое невозможно хотя бы потому, что её усушка может составить 5-9%, не говоря о прочих возможных "прелестях"; про монолитную крепость - это злая шутка.

 

Заказал сухую обрезную доску по 7500р за куб. хотел только спросить будет ли достаточно толщины доски 150*40мм с шагом стоек 600мм по осям, для дома с мансардой? и надо ли ее антисептировать? и чем?

 

Одно но, антисеприруют доску методом "кисточкой", или окунанием (если есть ванна), соответсвенно, проникает антисептик неглубоко, и на влажность не влияет, и по ГОСТу влажность не измеряется в поверхностом или пропитанном слое.
Повторюсь, но в Мск можно купить доску, которая идет на экспорт Европейские страны, для каркасников
https://www.realwood.ru/products_finland/stroganaya_doska/

PS Cамый верный спосмоб узнать влажност древисины - действительно, с помощью печки
хотя сам я пользуюсь такой профессиональной штукой http://www.delmhorst.com/Moisture-Meters/Flooring-Wood-Products/Industrial-Mill/J-2000 - специальные иголки должны вбиваться на 1/3 толщины пиломатериала и там измеряется\ влажность.
но есть варианты и проще и значительно дешевле:
http://www.ecounit.ru/sect_635.html
PS но, кстати, нормируется средняя влажность, т. е. если среднее значение влажности д. б "в допуске", интресующимся - влажность электровлагомером измеряется по ГОСТ 16558-91

 

ну, экспортная доска, это, в основном, доска сортированная по госту 26002-83. Традиционно для северной сортировки пилится на северо-западе, на юге есть черноморская сортировка, гост 9302.
26002 пилется сортируется в Архангельске (ЛДК 1,3,11,15 и. т. д.), Петрозаводске (ПЛМК), Спб (Русхольц, к примеру), ЛИ, В. Новногодской области (Сетнова, например).
Различают 3 сорта такой доски, безсортная, 4,5 сорта. Сортировка происходит естественно только после сушки, методом отбора и торцови, т. е. если доска 6 м имеет изгиб, к примеру, 2 см, то она уже не подходит под безсортную, но если ее торцануть на 2 части, получим 2 доски проходящие по критериям отбора. По этому доска 26002 бывает от 2,1 до 6,1 м. с Шагом 30 см. с торца доски маркируются U|S = *, IV= *, V=- (прочерк)
Допуски по сечению, если правильно помню, по толщине -1+2, по ширине -2+4 мм. Все заводы делают плюсовые допуски.
Сортировка происходит по геометричемким отклонениям (кривизне) и порокам, кол-во сучков на погонный метр, тип сучков, обзол. К примеру, Б/С доска, допускается один карандашный сучек на погонный метр, а 5 сорт вроде не нормирует кол-во сучков, не помню уже точно, но допускает тупой обзол на 30 см с одной стороны. Табачные, загнившие и выпадающие сучки не допускаются.
Пакетируется только в транспортные пакеты - пакет с 2 прокладками, обычно не более 3 длин в пакете. Пакет под первым слоем досок покрыт сверху защитной пленкой (счас уже весь пакет закрывают). Доска прямо в пакете сверху покрывается транспортным антисептиком, что бы в море не пошла синева. Обычное соотношение сортности в поставке, на примере ПЛМК - Б/С -9-15%, 4 - 40%, 5 остальное.
За бугром её уже используют как хотят Досушивать ее надо только для мебельного производства, ну, а там уже как придется, строжка, антисептирование если требуют строительные нормы. Сосна раза в два дороже ели, иногда еще больше чем в два. Судовая партия в 3000 м3, это до бреда мало, нормальный лесовоз - 7-15 Км3. Нормальный советский завод имеет свои причалы, и грузит до 10 Км3 ЛДК в Архангельске точно, производительность советских заводов была большая - судно в месяц без напряга. В Архангельске еще больше.

Добавлю, транспортный пакет еще называют плотным, в отличи от воздушного, в котором транспортируют доски естественной влажности, с прокладками через каждый слой. Разумеется перевозка таких пакетов не рентабельна.

Экспорт не бывает строганным, он им там не нужен, не бывает высушенным до мебельной (столярной) влажности, т. к. все равно надерет влажность до равновесного состояния (16-22%).

В принципе, доска произведенная на современном оборудовании, трудно отличима от строганной.

 

Насколько ориентируюсь в российских ценах, эта доска вдвое дороже такой же сухой строганой, но не экспортоориентированой?

Не нашёл на сайте цены приспособления, очень дорогой?

А какой из них лучше? Или ориентироваться на цену?

Не нашёл такой ГОСТ через Гугол. Он касается методов измерения или нормативных параметров доски?

 

Спасибо за информацию. Уточнение: Б/С - лучшая по качеству, 5 сорт - худшая в этом ряду?
По тому, что Вы рассказали - такая доска практически идеальна для каркасного стоительства. Влажность уже близка к желаемой и скорее всего к моменту окончания стройки и появлению обшивки будет максимум 18-19%.
Синева не ожидается, так как защищена антисептиком. Сортирована, отторцована.
Пилится на нормальных пилах. Есть плюсы к размерам, то есть можно на домашнем рейсмусе довести до ума.
Чувствую будет ложка дегтя. Купить ее в России частному лицу или маленькой фирме можно? Там какте-то есть предубеждение по работе с нами или цены, объемы заоблачные?