Какой рекурператор выбрать? (дом 220 кв. м.)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да Вы что! А я то наивный, полагал что по киловатту на человека.

Вот я и говорю, каждому "источнику" по кислородной подушке и нормально. А плесень с грибком и без сухого воздуха обойдутся.

Главный показатель, отражающий качество строительно-отделочных материалов – это, безусловно, состояние атмосферного воздуха в тех помещениях, которые изготовлены из этих материалов.

По оценкам экспертов Всемирной организации здравоохранения, среднестатистический городской житель проводит в помещениях почти 80% своего времени. Учёные, сравнивавшие воздух в квартирах с городским воздухом, признали, что воздух в комнатах в 4 раза грязнее наружного и в 7 раз токсичнее.

Основным источником химических загрязнений воздуха являются различные виды стройматериалов.

Специалисты независимой экологической экспертизы ecostandard. ru за восемь лет своей работы произвели более 3 500 измерений качества атмосферного воздуха в помещениях, и в 67% всех случаев обнаруживали вредные химические вещества, источниками которых были строительные материалы, причем в 30% случаев это были материалы конструкций, а в 70% – отделочные.

Конструкционные материалы – это прежде всего различные бетонные изделия, ну а отделочные – лакокрасочные материалы, материалы, содержащие синтетические смолы, изделия из пластмасс и покрытия, изготавливаемые из различных сухих смесей.

Какие же вредные вещества выделяют все эти материалы? Несмотря на многочисленные уверения производителей о том, что в бетонные изделия фенолформальдегид давно не добавляется, достаточно часто в бетоне обнаруживается повышенное содержание фенола. Даже в том случае, если его содержание не превышает ПДК, в условиях замкнутого пространства такое воздействие многократно усиливается.

К чему же это приводит? Фенол — летуч, испаряется при обычной температуре, обладает характерным запахом. Фенол в виде паров или пыли проникает в организм через дыхательные пути, слизистые оболочки и кожу. При разовом или нерегулярном воздействии небольших доз наблюдается утомление, головокружение, головная боль, а также снижение иммунитета и обострение аллергических реакций.

Формальдегид вообще внесен в список канцерогенов, обладает хронической токсичностью, негативно воздействует на генетику, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.

Источником формальдегида служат:

- некоторые типы древесностружечных материалов (ДСП),
- полимерные материалы для отделки полов, внутренней отделки стен,
- декоративный пластик и
- декоративная фанера.

При этом выделение летучих веществ из полимерных материалов может происходить в течение длительного времени — от одного-двух месяцев до нескольких лет. В зависимости от материала интенсивность выделения фенола со временем может увеличиваться или уменьшаться.

Взято от сюда. http://vperedi.ru/archives/285

 

Только не надо тут ссылок с убогого сайта. http://vperedi.ru - там все вредно для человека. К науке не имеет никакого отношения. Контора http://ecostandard.ru/about/general/ - типичная ком. организация, которая пугает всех плохой окружающей средой, дабы народ заказывал исследования всего вокруг Данных нет - никаких исследований точных, с цифрами замерянными и нормами - пустые слова.

Вы ведь взрослый человек, опять тут ерунду пишите. У малахова бабуля землю ест, ей за 80 - говорит отлично помогает, поэтому долго и живу Так и вы, нашли в гугле первый сайт и скинули тут для обозрения...

Про отопление я вам написал, чтобы было понятно, почему считают и греют все. Вы ведь отопление дернули в эту тему. Аналогия проста - теплопотери в отопление, загрязнение воздуха - в вентиляции. И специально указал на то, что тепло от человека и бытовых приборов не считают - они при теплопотерях незначительны, ими пренебрегают, так же как не стоит считать загрязнения воздуха из материалов для вентиляции.

Плесень с грибком во влажных местах - делаем забор из "грязных" мест - санузлы, ванные, кухня. Имеем постоянную вентиляцию этих помещений.

 

А Вы знаете, я почему то склонен верить этому и многим таким "убогим" сайтам, чем человеку, который взялся ниоткуда, с неизвестной репутацией, я уверен форумчане сделают правильные выводы.

А что забирать то? Или на вакуум будем отсасывать или из соседней шахты? Хорошо подумали?

ПС эти вопросы можете считать риторическими.

 

Подачу воздуха в дом никто не отменял... странные риторические вопросы.

Касательно сайтов и репутации - чтобы писать логичные и понятные вещи репутация не нужна. Если кого-то так сильно волнуют загрязнения от материалов, есть два пути: выбирать все натуральное и эконогичное (на сайте на писали что мебель может быть сделана из деревьев, срубленных в чернобыльской зоне... маразм крепчал), так и закать на удивительных сайтах замеры параметров воздуха в помещении хоть покомнатно.

П. С. Я перед тем как пить воду из скважины, сделал ее анализ в городской СЭС на пригодность к употреблению. С воздухом в доме такой надобности я не вижу, как и 99.9% людей (оставляю вероятность, все в жизни бывает).

 

Стоп. Вы же сами сказали, что расчитывать "логично" по количеству людей. Или Вы уже берете свои слова обратно?

А кто в таком случае Вам сказал, что Вы пишете логичные и понятные вещи. Не все логично то, что По Вашему разумению логично.

Вы статистику проверяли? Говорите за себя и не прикрывайтесь, своими домыслами.
Без обид, но Вы крайне непоследовательны в своем диалоге, то не надо воздуха, то никто его не отменял, как то уже пора определиться. Я уже 11 лет занимаюсь вентиляцией (фактической реализацией проектов) мне есть из чего выводить свою логическую линию, а что у Вас? личное самомнение, которое пытаетесь втюхать за логичную вещь? причем с резкими обвинениями и переходом на личности...

И если относительно кратности воздухообмена можно поспорить (я привел три крата исходя из личного опыта) в ущерб комфорту, то про отсутствие притока помимо 30 кубов на человека, даже не говорите ни чего.

 

Нам видимо только двоим инетерсна тема

Касательно сан. узлов - если забор воздуха делать там и кол-во людей считать по проживающим (в теме ТС 3 человека и он готов подавать 200м.куб.) - то весь этот воздух и будет проходить через "мокрые" зоны (санузлы), тем самым убирая всю влажность, которая и образует среду для плесени.

Если люди уехали, то и влажность в доме никто избыточную "производить" не будет. На крайний случай можно установить датчик влажности в эти помещения... Эти помещения и так будут вентилироваться, за счет тех кубов, котоыре мы рассчитали на человека. Проектировщик мне первый (а был и такой, который на мой дом насчитал систему кондиционирования и вентиляции на 26к евро был послан в переший поход) указывал на 75м.куб. на каждый сан. узел - у человека их 2, это 150м.куб.

Где обрыв логики?

Так у меня домыслы, так и на тех сайтах тоже. Где конкретные данные - квартира в 90м.кв., дом каркасно-блочный, материал стен отделки такой-то, потолков такой-то и пола. Замеры возудха показали превышение вредных везществ (указать какие именно) на столько-то. Была бы такая статичтика по 500 объектам, можно было бы судить и делать заключения. А так статейку прилепить что все в мире плохо каждый может.

Мне сейчас тоже делают проект вентиляции - дом 180м.кв. Себе планировал 450м.куб. из-за вероятности прихода 6-8 гостей. И то, у меня будет приток перекрываться отдельно для каждого помещения (не вижу смысла в вентиляции ненужных помещений), чтобы в случае необходимости подавать все 450м.куб. например в гостинную-столовую-кухню, либо ночью весь воздух в спальни. Если можно регулировать подачу перенаправляя потоки, то лучше заплатить за регулируемые задвижки, чем платить за систему в 1650м.куб. против 450м.куб. Хотя бы разбить 1 и 2 этажи.

 

А в том то и дело что нечему будет проходить, у ТС приточновытяжная установка с рекуператором, Вы же знаете что это такое? Правильно подает 250 забирает 250, поэтому в таких случаях крайне не правильно совмещать такие понятия как общеобменная вентиляция (жилые комнаты) и технологическая (кухня, туалет, ванна и тд)

Честное слово, для Вас одного, ну как то в лом.

Без комментариев). Удачи Вам, уверен с таким подходом еще не раз вспомните эти наши прения.

 

Да чего выдумывать то, давно все без нас придумали, и к немцам думаю недоверия нет не у кого, берите их нормы и вперед.

Als Faustwert für die aus hygienischer Sicht notwendige Mindestluftwechselrate gilt ein Wert von 0,5 pro Stunde, bezogen auf die gesamte Wohnfläche. Bei Aufenthaltsräumen sollte man dagegen mit 20-30 cbm/h pro Person rechnen. In Badezimmern und Küchen ist eine höhere Luftwechselrate sinnvoll.​

Перевожу: для всех помещений 0,5 объема в час, для жилых помещений 20-30 куб в час на человека, во влажных комнатах больше (видимо зависит от влажности).​

 

Дело вкуса, мне лично больше австрийские нормы нравятся.
А вообще мы в России живем, свои нормы имеем слизанные у тех же иностранцев и доработанные под наш климат. У нас даже менталитет другой, если езда то быстрая, если дышать так полной грудью.
Всем мои доводы в этой теме основаны на опыте, как в эффективности, так и восприятия конечным потребителем. Ни кому ни чего не навязываю, просто констатирую бытность.

 

Озвучьте их, раз уж упомянули.

Ага для домов из сруба, все остальные технологии не наши.

 

Почитайте сами, раз уж так хотите, гуглить умеете? Смысл коммента в том, что нормативы везде практически одинаковы, и если все сложить, так то на то и выйдет, проще и понятнее обрабатывать всю кубатуру помещения, а не гоняться за каждым телом отдельно. Нормы приведены как минимум, а если я захочу устроить секс марафон в спальне? тогда мне 20-30 кубов мало, это сродни физическим нагрузкам и понадобится 60 кубов на тело, а если трое моих детей стоят на ушах, то в одной комнате, то в другой, тогда им 180 подавай, или их можно в расчет не брать?
Одна вытяжка на кухне забирает от 700 кубов в час почти полдня (это если хозяйка действительно хозяйка).
И вот я, например, хочу вечером ложиться в постель в хорошо проветренной в течении дня спальне, а не в затхлой и когда она там еще проветрится.
В общем что имею сказать- каждый волен поступать так как считает возможным, все что написал исключительно мое мнение.

 

shmendel

Вас уже и нормы автрийцев приведенные не устраивают и вы начинаете примеры выдумывать. Есть спортзал в доме, ну так сделай туда больше подачу воздуха. Вы же советовали человку в начале темы 1650м.куб. в час!

"в хорошо проветренной в течении дня спальне" т. е. если системой воздух поменяется полностью за час (спальня 2 человека, 60м.ккуб. - это при высоте потолка 3м спальня 20м.кв. - стандартная комната) до вашего прихода спать, то она не проветриться с ваших слов достаточно, а должна вентилироваться весь день? Ну это уже ни в какие ворота...

Касательно технологической вентиляции и общеобменной сложно сказать - проектировщик мне нарисовал из ванных, сказав что подмес будет в районе 1-3% старого воздуха. Как вариант поставить фильтр на вытяжке для удаления запахов.

Зачем вытяжка 700м.куб? Поставьте на 300-400 - хватит на все (если конечно не блины горят). Пол дня с вытяжкой - пожалейте жену, сходите в ресторан

 

Коллеги, дискуссия конечно интересная...

На всякий случай замечу, что дом строится в приблатике, в лесной зоне - в тишине и среди сосен. Вредных стройматериалов не применяется, у меня и дозиметр свой есть.
Нужно учитывать, что рекурператор - это вообще на холодный период времени, отапливаемый, и для сохранения тепла - потому что когда на улице больше +16-18 - мы просто будем жить с открытыми окнами (период, когда работают кондиционеры - у нас очень короткий).

Рекомендации в 1650 кубов - всяко не вариант, потому что при эффективности рекурператора в 68-75% мне, видимо, придется нагревать 400 кубов воздуха с уличной до комнатной температуры каждый час; и помимо кислородного отравления от местного леса мы получим еще и сердечный приступ от счета за отопление

А вот тема перекрытия этажей заслонками с приводом - это хорошая мысль, спасибо. Домом всяко управляет контроллер - ему вполне можно объяснить как и что вентилировать, и в какие часы. Я сходу не нашел, буду благодарен за ссылку на конкретную заслонку с приводом (d200, или d150), в продаже... (можно в личку, но наверное можно и сюда) - спасибо

С уважением, Павел

 

Еще очень важно подобрать сечение воздуховодов, причем не только по пропускной способности, но и по скорости воздуха, это влияет в первую очередь на шум в доме, я не спец в вентиляции, но насколько я понимаю чем больше диаметр воздуховода, тем тише будет результат. Если в офисах к этому особо не сильно придираешься то дома, особенно в спальне имеет большое значение.

 

Да, это я уже понял. Вопрос с пропускной способностью установки остается - 150 или 200 мм "стартовых"; если установка 35RX5 на 150мм, то так эти 150 мм по этажам и остаются, а в комнаты (по 3 комнаты) придут 100мм наверное (?); придется на следующей недели поехать к каким-нибудь "продавцам-проектировщикам", послушать что они скажут...