1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

NAV "ПЦ из стальных труб"

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Анатолий Л, 01.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Правила", куда лучше (?) нет и не существует. Потому что "непрАвильность" вылАзит" по конкретной причине.
    Если нет проблем с воздухом и шумом в системе - пусть остается на обратке.

    ...И пож., пару схем из "и-нета" с РБ на подаче..:um::hello:
     
  2. Анатолий Л
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247
    Адрес:
    Москва - Подмосковье .
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...Рис.1 Постоянно привожу для тех, кому "нет разницы" где устанавливать РБ в принудительной системе.
    И для тех, у кого проблемы с воздухом..:um:

    Рис. 2 - Система с ЕЦ, в которой нет насоса и проблем с местом установки РБ. Здесь - он (РБ) еще и воздухосборник и подпиточная ..емкость.

    Рис. 3. - Почти правильный. РБ стоит на всАсе насоса,
    но высота его установки над насосом недостаточна, чтобы насос на высоких оборотах / скорости и при высокой Т* в подаче СО, не начал "кавитИровать", вследствие мАлого давления вод. столба.
     
  4. Анатолий Л
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247
    Адрес:
    Москва - Подмосковье .
    Если система с ПЦ и ЕЦ, и претензий к работе нет то нет причин, и мудрить с расположением РБ - работает и ладно ? Кавитация только следствие недостаточного давления в системе или это только скоростной каприз насоса ?
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Второе - "тянет" Первое.
    Изб. давление и шамАнство с местом установки насоса - следствие его применения в СО.

    ..В "популярном" изложении Грундфоса - слово кавитация и ее подавление ...избегаются.
    Речь только о .."кавитациОнных шумах"..

    К сож. ссылка на эту статью Гр-фоса, он (Гр-фос) поменял на "общерекламную":close:
    Видимо, чтобы навсегда "зарыть" тему "кавитации"..

    Даю подОбное:

    Например, для воды давление паров в зависимости от температуры меняется следующим образом:
    Температура, .-..-.-.-°С 40 60 80 100 120
    Давление паров (м.) 0,8 2,0 5,0 11,0 22,0
    Повышение температуры воды (жидкости), а следовательно и повышение давления её паров, снижает допускаемую вакуумметрическую высоту всасывания на соответствующее количество метров. Обеспечение бескавитационной работы насоса При формировании требований к условиям бескавитационной работы насоса вместо ранее применяемого показателя - допускаемая вакуумметрическая высота всасывания, стали применять расчетный параметр – допускаемый кавитационный запас. Эта величина, так же выраженная в метрах, характеризует запас (этих самых метров) обеспечивающих работу насоса без изменения основных технических показателей.Большая часть неприятностей при эксплуатации насосного оборудования, как это показала практика, связана с плохими условиями на всасывании насоса и возникновением, вследствие этого, кавитации.
    http://www.for-elektro.ru/node/412

    Др. словами, с несущ. разницей в цифрах, кавитационный запас (давление на всАсе насоса) от повышения температуры перекачиваемой воды составит (в м. вод. ст.)

    При 40* - 0,8м.в.ст.
    при 80* - 5 м. вод. ст.

    Из этого виднА
    1. польза установки насоса на обратке. /в такой СО/
    2. Необходимость в более высокой установке, над насосом открытого РБ.

    ..Чего нет, причем 1) и 2) сразу, у вашего Рис. 3, вЫуженного в бездоННом и-нете.
    Причем отопительный агрегат в ней, почему-то назван ..бОйлером, а "вентиль управления расходом воды"..
    а) ОтрубАет режим ЕЦ, если он есть, своим сопротивлением. & шар. крана.
    б) стоит вблизи всАса насоса, и в случае его "регулировки", кавитация может начаться в полный "рОст".
    (см. жирный шрифт в цитате выше)
     
  6. Анатолий Л
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247
    Адрес:
    Москва - Подмосковье .
    Не стал исправлять думаю и так понятно какой агрегат имеется ввиду. Бойлер - как нагреватель, это скорее всего вольная интерпретация котла в переводах, часто встречается .
    То есть нормальная (свободная) подача ТН к насосу практически исключает кавитацию ? Если так то я своему хороший толчок (в виде коллектора из 70-ки с обратками 32") дал в попу :)], а тут еще открытый РБ практически на прямую .
    Для меня эти данные новость :flag: и не скажу что плохая :super:. Сейчас осмысливаю Вашу подсказку по бойлеру и вырисовывается очень перспективная в плане невмешательства в режим работы схемка, додумаю выложу на суд справедливый ;) .
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если "своими словами", то ДА.
    По "научному" - должен быть обеспечен "кавитационный запас".
    Который тем больше, чем ниже температура перекачиваемой воды и выше давление на всасе.
    В замкнутом цирк. контуре падение давление зависит еще и от места установки РБ относительно насоса.
    (см. FAQ: "Насос на обратку или на подачу?")
     
  8. Анатолий Л
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247
    Адрес:
    Москва - Подмосковье .
    Образовался вопросик :faq:. Если отключают эл-во то система работает в ЕЦ, но тогда зачем мне бойлер в ЕЦ если насос водоснабжения не работает ? В таком случае может разместить бойлер на полу, а в летнем режиме управление насоса (работает постоянно) переключить на бойлер ?
     

    Вложения:

    • ОБВЯЗКА  КОТЛА - бойлер-вариант 2.JPG
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вопрос чисто "хозяйский"
    - "Иметь или не ..иметь" контур ЕЦ для бойлера. :hello:
     
  10. Анатолий Л
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247
    Адрес:
    Москва - Подмосковье .
    Тут немного другое. На таком коротке (контур котел - бойлер) имеется ли вообще смысл в насосе, если да то опускаю бойлер (ставить легче чем вешать), если нет и котел в летнем режиме обойдется без насоса то вешать однозначно. Дилемма :faq:. Можно конечно попробовать и так, и так, но тут бойлеры с разным расположением, а покупать два для эксперимента :)]:cool: .
     
  11. Анатолий Л
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247
    Адрес:
    Москва - Подмосковье .
    Уточню. Не будет ли без насоса перерасход по газу ? Вот тут именно тот случай когда дело касается экономии :|:, газ уже почти 4 р. куб :( .
     
  12. Анатолий Л
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247
    Адрес:
    Москва - Подмосковье .
    Подскажите, имеет ли значение диаметр (сейчас МП 20-ка, h 5 м. от котла) трубы к открытому РБ и высота РБ относительно котла ?
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Про "это" - хорошо рассказано в "Физика", 8 кл. Перышкин А. В.
    "Пересказ" :https://www.forumhouse.ru/threads/203691/page-10#post-6349492 (# 136)

    ...Это в паровОзе - часть тепловой энергии тратится на его ...передвижение.
    В процессах нагрев / охлаждение, без совершения механической работы, на сколько ккал. нагрета вода в котле, на столько ккал. она и остынет. :close:
    Чем бы ее, воду, не "двигали", и что бы ей не "подогревали".

    А скорость циркуляции в греющем контуре повышает только возможную мощность этого контура.
    Которую никак не повысить, не затратив ...дополнительное тОпливо.

    Будет иметь. Если закипит котел.
    Высота открытого РБ важна относительно насосов, (кавитация)
    Во вторую очередь, котла. (закипание).
    В обоих случаях "лишнее" давление, в метрах водяного столба - не помеха.
     
  14. Анатолий Л
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Анатолий Л

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.872
    Благодарности:
    4.247
    Адрес:
    Москва - Подмосковье .
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если думать о закипАнии котла (повышение давления и Т* в СО) - на длину 5 м. не меньше Ду20 (25) и в стали.
     
Статус темы:
Закрыта.