Вопросы по Суперизолу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мы в основном из кирпича все строили...

Вы аккуратней, здесь не сможет, а на желтом форуме заблокирует.

Вы всех своих заказчиков основываясь на этот пункт укутываете базальтом?
Я им сочувствую.

Вниманию пользователей!
Базальт не обязательный и вредный материал!

 

Это сегодняшний день, когда и пищи без ГМО не найдешь

Я так думаю, что если базальт применять там, где он нужен (при установке печных приборов, при прохождении межпотолочных перекрытий для изоляции трубы от сгорающих конструкций), то вряд ли он так будет пылить. А раньше прокладывали асбест везде. И что? Тоже вреден. Выход есть - обертывать его фольгой.

 

Ну наконец-то испытал свою конструкцию околопечную, т. е. стенку с силикатом кальция (термоизол). Ввёл печь в эксплуатацию. Имеется печь-чугунка Йотуль F118, с температурой газов 300градусов. Наружные пов-сти мерил пирометром.
Стена около печи: Термоизол (3см) прикреплён на мет. каркасе кнауф (т.е.зазор около 3см), далее идёт баз. картон фольгированный 1см, который саму стену с деревянным каркасом прикрывает;
за Термоизолом (и в двух проходках) капитально прикреплёны датчики темп-ры с памятью на нижние и верхние темп-ры).
Проходки с сэндвичем 5см (от дыма до защ. деревяшки где-то 25см): два слоя термоизола (3см*2) на деревяшку смонтированы, пустота от трубы до термоизола - базальтовый картон и тонкая вата суперсил, которая прямо у трубы).
Температура в трубе 350 град. (по термопаре в трубе), стенки печи- около 280-300 град., через полчаса топки (50% на полной тяге, 50 %- на половинчатой) стенки из Термоизола (особо сбоку, где до стены предписанные пр-лем 36см) нагрелись снаружи до 130 градусов, за самим Термоизолом температура растёт не слабо. Максимальная температура там (на пределе) была 45 градусов при 130 градосах на пов-сти Термоизола. Норм. Тем паче там ещё для перестраховки фольгированный баз. картон. Но зная все эти данные, я бы лучше сделал вместо 3см, 4см. Термоизола. Ну да ладно. Сзади, за печью (20см. до Термоизола), на самой пов-сти Термоизола каких-то 55град., а за ним, наверное, около 20 град.)
Выветривается за Термоизолом очень медленно (при нижнем и верхнем зазоре около 3см, правда местами не полностью проходном из-за профиля кнауф...отверстий побольше насверлил в профиле). За пять-шесть часов с 45градусов темп-ра упала до 20град. (из них 2 часа не топил, а 3 часа медленное горение со слабой температурой).
В первой потолочной проходке, на уровне 1,5 толщины листов Термоизола (там врезан датчик темп-ры), температра составляла жалкие 20 градусов. Оно и понятно- темп-ра самого сэндвича в максималке, перед входом в разделку- 60град.
Потолок над печью- Термоизол. Около него температура 30-40 градусов (расстояние от верха плиты печи до потолка- 140см.
Пол под печью: до пола от дна печи-25 см, пол нагревается до 80 град. при полной тяге и 370 градусах в трубе. Это экран штатный ещё не прикручен к дну (буду делать, ибо многовато, ведь за плиткой цсп, а дальше дерево).
Вывод: стену сбоку от печи- только спецматериалы термостойкие, ведь тот же грунт акриловый, которым покрывают перед плиточным клеем- до +100градусов; сами клеи плиточные цементные, эластичные (самые крутые)- до +90 градусов. Только мастики термостойкие типа Гарант или такая же есть у Неомида. НО... ведь этот Термоизол или Суперизол обязательно надо грунтовать, ведь он пылит. Чем? Жидким стелом? Силиконовый препарат? Может мастика не прилипнуть к ним.
Потолок можно обычной в/д краской.
Итог: доволен проделанным титаническим трудом изготовления всех проходок и стены у печи. Но, буду, наверное, сбоку дополнительно делать экран с зазором 3см, до уровня верха печи (85-90смсм), ибо если жарить весь день, да в сильные морозы, а не как вчера было около нуля, то уже как-то неспокойно будет за стенку сбоку от печи (заодно к аквапанели, из чего будет экран, мастика Неомид без грунта прекрасно прилипнет с плиткой). Да, печь хоть и имеет медленное горение, но оно не на весь же день. Да и разумно им буду пользоваться, чтобы не засирать трубу.
В общем пока наблюдаю. Сорри за много букв, но кому-то это будет полезно, ведь сам вначале выдёргивал со всех источников крохи, а толком никаких данных и не было.

 

@Ivas777, добрый вечер!
Крутой, почти научный, отчёт.
Вы в июне писали, что "покрывали силиконовым препаратом обратную сторону суперизола".
А зачем, если это печь в доме, а не парилка?
Не подскажете, что за пропитка и где брали? Хочу тоже покрыть заднюю сторону и боковые швы этого изола (а в парилке планируется приклеить на пока непонятно что плитку типа талькохлорит). Значит внутренняя стенка (в парилке) от влаги будет защищена плиткой и клеем.
Мыслится ставить печь Ферингер Оптима с тоннелем в комнату отдыха. Вокруг тоннеля в деревянной стене - проём 1,6 м Вх1 м Ш (вместо кирпича), заложенный минватой на профилях Кнауф. Затем вдоль всей стены - минвата 5 см (для защиты дерева), фольга, профиль 3 см (зазор), Термоизол 3 см, клей и плитка 1,55 м от угла (т.е. по 50 см от краёв печи).
А производитель (Русрадиус) успокаивает, что мол даже в русской бане влаги будет минимально и ничего страшного даже без пропитки - не верю. И никаких данных и советов по влажности у них нет (только слова - засовывал в воду - всё хорошо и т. п.).

 

Вот нарисовал картинку, может кто подскажет?

 

@Ivas777, ещё один вопрос возник: похоже, что Вы ходили по тем же дорожкам, что и я сейчас.
Видел - интересовались FireFix-ом. Отчего от него отказались? Можно ли на него плитку клеить?
Вообще получается какая-то хрень.
Нашёл 3 вида материала:
- изолы (термоизол, суперизол, SILCA) - всё супер, тепло ослабляют сильно, геометрические размеры не меняются особо - можно клеить плитку, НО - гигроскопичны;
- минерит ЛВ, Фламма - тепло не ослабляют (Теплопроводность 0,25 Вт/м°С), до 150С, тоже гигроскопичны, но якобы сохраняют свойства, плитку якобы можно клеить (но производитель Фламмы говорит, что для парилки не предназначены и плитку на них клеить они не предлагают);
- FireFix - тепло ослабляют чуть больше Фламм/минерита (0,21 Вт/м°С), влагостойкие, но нет гарантий что плитка с них не слетит (вроде меняют линейные размеры при нагревании?). + в одной точке сказали, что какой-то запах от них был - не продают уже.

 

Спасибо за похвалу Извините, что долго не отвечал. Пропитывал для того, чтобы избежать увлажнения и увеличения теплопроводности. Ведь материал, как понимаю, паропроницаем, а за ним одна стена уличная. Ну и сами понимаете, пар стремится туда и т. д. В принципе, зазор приличный с нижним и верхним выходом...считайте, что это перестраховка. Но делов-то- и недорого, и не долго, лучше перестраховаться, чем потом жалеть и гадать, когда тепло будет лучше проходить через материал (материал очень гигроскопичен, поэтому набрать влаги ему- дело пустяшное).
Материал пропитки: Неомид (пропитка для камня). С него как с гуся вода. Правда они пишут, что он не вечен. Но что ему внутри помещения будет, ведь это силиконовая пропитка, а силикон ведь очень долговечен. Но помните, что после обработки к нему водные материалы не имеют адгезии (со слов фирмы-производителя).
В выходные попробую кинуть кусочек в воду, если не пропитанный остался.

 

Скажу больше- Файерфикс я купил и приделал во второй разделке (выход из хол. треугольника в мансарде). Но потом увидел его св-ва и охренел. При возникновении точки росы, с него течёт вода, как со свинки. Металл каркаса в этих же условиях только потел слегка, а у того, видимо за счёт особых минералов, влагоёмкость колосальная. Покрывал его силиконом от неомида- всё тоже самое. Снял его от греха подальше. В подвале применю, где проводка пойдёт и пофиг на влагу с него. Он по структуре рыхлый, сеткой армирован крупной. Он непрочный, ломается легко. Какой-то кусок земли рыхлой (по ощущениям). Запаха не почуял, но и не нагревал. Тут спец печных дел, Алексей Телегин, говорил про него, что нормальный материал. Но мне хватило того кошмара с течкой (там как будто озеро помещается в нём).
Про приклейку плитки- не пробовал. Но сомневаюсь в его нормальной несущей способности. Знаете, приклеится может оно и приклеится, а вот будет ли держаться при переходах темпертур и высокой влажности, вот на этот счёт сомнения. Будет время, попробую на малом куске приклеить.

 

Вопрос даже не в гигроскопичности, а в том, что он отмеливает и плитку без грунта не приклеить. А как я писал ранее, температура, от моей печки, около 140 градусов на поверхности изола. А акрилатные грунты до 100градусов.
Вот это ребус. Я-то его буду решать, наверное, доп. экраном из аквапанели, а на неё уже на клей неомид до 1100градусов. Там эта аквапанель не отмеливает. Но правда, сама аквапанель до 90 градусов. Фигня какая-то: цементная панель со стеклосеткой и 90 градусов. Одни ребусы)
Если бы не экран, то изол, наверное рискнул бы пропитать силиконом от неомида, а потом мастика термо от неомида с плиткой. Она офигенно ко всему прилипает (клеил ей и к металлу необезжиренному- намертво, да и по-моему к пропитке этой было всё норм, хоть и без воздействия температуры).

 

По-моему вставлять туда аквапанель - это перебор. Вы же и расстояние ещё съедите на 1,5 см типа.
Надо искать решение с грунтами или какой-нибудь клей, который сам как грунт будет работать.
Может производители/продаваны подскажут? Думаю можно искать опыт также по супериизолу и силке.

 

@Ivas777, может в этой ссылке https://terrakot.su/terrakot/terraplit/texno/ данный абзац к изолам как раз подходит:
КИРПИЧ, ПЕНОБЕТОН, ПОЛИСТИРОЛБЕТОН (блоки, панели)
Указанные основания не требуют предварительной подготовки для облицовки терракотовой плиткой. Перед началом работ материал необходимо обеспылить и просушить. Рекомендуемый клеевой состав: минеральная мастика (паста) на основе жидкого натриевого стекла, клей цементосодержащий усиленный.

 

@Ivas777, Спасибо за рассказ.
Реально такого об этом материале не встречал и не слышал раньше.
Нужно будет какие-то такие испытания провести.

Это 100% влага конденсирующая в воздухе, или стекающая с каких-то пленок, или с протекающей кровли.

 

@Ivas777, @Алексей Телегин, Здесь более подробно описал свои размышления на тему защиты стены от тепла печи Как обезопасить стены парной от нагревания печи. Но как-то по сути особо никто не отвечает.

 

Извините, спорить там с адептами кирпичных и фекало-глиняно-палочных решений, нет ни малейшего желания.
Задавайте вопрос в этом разделе или в моих темах.
По сути вопроса, если понял:
Суперизол - подходящее решение. Выбирайте не хрупкие аналоги, грунтуете и устанавливаете на скользячку.
Вермикулит - не подходит. Много впитывает влаги, деформируется и разрушается;
СМЛ - коробит от влаги;
Флама и минерит - возможно, но на каркасе и с внимательной наклейкой плитки.

 

Спасибо!
Почитал ещё тему "Облицовка из суперизола". Яснее не стало. Позвонил в Фламмен - продавцы Силки (у которой хоть есть линейка пропиток/клеёв http://flammen-gmbh.ru/catalogue/?section=42) - ещё грустнее.
Для защиты от влаги советовал SILCADUR-HTI Пропитка (хотя в описании ни слова про парозащиту, но мол создаёт плёнку).
А плитку клеить на клей (тоже ни слова в описании) SILCADUR-KM, предварительно обработав плиты грунтовкой, тем же клеем склеивать плиты между собой. Но потом начал сомневаться - выдержит ли этот клей вес плитки. Другой клей (HFS) не рекомендовал - он для крепления к стенам дома (типа кирпичным).
Когда я сказал, что крепить буду на мет. профили - сказал что от высокой Т могут из-за саморезов плиты лопнуть. Совсем здорово. Говорю, значит надо дырки чуть больше просверлить под саморезы. Ответ - не знаю.
В итоге консультант сказал, что лучше к строителям обращайтесь.
Да, про скользячки на понял.