Утепление каркасных стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если брать СП 31-105 (Д/каркасные дома) то в вопросе пароизоляционной пленки нас отсылают к ГОСТ 10354-82 "Пленка полиэтиленовая"
Смотрим ГОСТ, параметр паропроницаемости имеем диапазон значений 0,5-30 г/м2 24ч. То есть у производителей ПЭт пленок широкий диапазон этих значений и это не будет браком, ГОСТ допускает.
В то же время производителим именно пароизоляционной пленки имеют обычно четкое значение этого показателя где то от 0,2 до 1,5 г/м2 24ч. То есть если хотим ввести в расчет стеновой сборки какие-то надежные значения паропроницания лучше использовать пленку производимую именно как пароизоляция. Плюс к этому доводу еще то, что "солидные" производители п/и пленок имеют испытания на долговечность, для ПЭТ же этот параметр в-общем то не нормируется (или нормируется 2-3 года для сельхоз назначения).

Вот как то так. Если говорить о нашей конторе - мы ставим в большинстве случаев ПЭТ, ссылаясь на СП и канадскую практику строительства.

Звукоизоляционные плиты - использовали "армстронг" в офисных зданиях. Эффект безусловно есть (если говорить о воздушном шуме через межэтажное перекрытие).
Эковата по воздушному шуму (слышимость речи через стены) - хорошо изолирует, однако косвенная передачи (через сойки каркаса) присутсвует конечно, но это "болезнь" каркасников, уменьшает так же эффект "барабана" (гулкости конструкций), однако уменьшением ударного шума надо заниматься отдельно. Общий итог - эковата в акутсическом плане (по нашему опыту) лучше легких групп стеклянной ваты.

 

Правильно ли я понял-что если строишь для себя то лучше использовать п/и пленку? Надежней и долговечней? Если так то какие производители лучше, по вашему опыту. И еще вопрос, если можно, чем заделывать стыки между ГКЛ или OSB чтобы избежать трещин при колебаниях каркаса?

 

Спасибо за брошюру- просто и полезно. Но как водится опять вопросик-насколько хорош эффект от расположения стоек в разбежку? И что такое звукоизолирующие профили? И что даст лучший эффект звукоизоляции в потолке-paroc extra 100 или лучше таки звукоизол. плиты?

 

Индексы звукоизоляции различных стеновых сборок я приложил - посмотрите что какой эффек дает.

см вложение. Как обычно в РФ не найти. в какой то степени их роль выполняют и обячные направляющие профили для ГКЛ, так как их роль собственно пресечь передачу звука по схеме "гкл- дерево - гкл"

В обычном жилье какие-то специальные плиты мы не применяли. Сочетание ГКЛ по профилям + шумоизоляция (минвата) между балками, дает вполне приемлимый уровеньизоляции воздушного шума для одноквартирного дома

Теоретически да, однако плохо заделанные стыки п/и пленки могут свести усилия на нет. ПЭТ подкупает тем что идет "рукавом" и минимизирует число стыков пароизоляции по стене.

Конкретных предпочтений нет. Можно Elkatek например.

Мы не применяем никаких особенных систем заделки стков ГКЛ. За счет того что у нас элементы какркаса высушены, отстроганы, предварительно сортированы и собраны в заводских условиях проблем с отделкой практически нет. Единственно - ме не красим ГКЛ непосредственно, а предварительно клеим "рогожку" для пущей надежности. Изменение размеров каркаса здания при колебаних влажности в наибольшей степени диктуется изменением размеров массивных досок перекрытий. Мы применям фермы перекрытий где этот эффект минимален при хорошей жесткости пола. Стыки OSB перекрывает ветроизоляция. Заделку их мы не применяем.

 

А если, к примеру, по фермам перекрытия пустить резиновую ленту а через нее подшить osb или гипрок к потолку даст ли это ощутимый результат? Как считаете, Росвуд?


А если ПЭТ то чем толще тем лучше?

 

Прошу простить мою неосведомленность- рогожка это обои под покраску?

 

Эффект по шумке будет практически нулевой.

200мкм наработанная практикой оптимальная на мой взгляд толщина.

Да, обои под покраску на флизелиновой основе

 

Уважаемый Росвуд.

Вы не могли бы посчитать в своей канадской программе достаточно ли для силовой обшивки использования 12 мм ЦСП ИЗНУТРИ каркаса? Снаружи обшивки не будет - только ветрозащитная пленка и вентфасад. Ветровая нагрузка у нас 0,23 Кпа. Место высокое, крыша плоская. Дом 2 полных этажа. Общая высота дома 7,5м (с парапетом 950 мм). Если это важно.

Просто конструктор утверждает, что кроме ЦСП изнутри нужна еще и ОСБ 12мм снаружи. А везде пишут, что обшивки с 1 стороны достаточно.

И еще. Как Вы считаете ветрозащитной пленки будет достаточно (вентфасад - пленка - утеплитель Эковата)? Тот-же конструктор говорит, что без ОСП будет продуваться.

 

Для ващего "чахлого" 1-го ветрвого района, если дом одноквартирный и его ограничения подподают под СП 31-105
- высота дома не превышает 3 этажа при высоте этажа (от пола до пола) не более 3,0 м;
- шаг внутренних несущих стен, перпендикулярных наружным несущим стенам дома, не превышает 12,0 м;
- площадь оконных, дверных и других проемов в каждой несущей стене не превышает 30 % площади стены
7.3.1 Обшивка каркаса наружных стен со стороны помещений, внутренних стен и перегородок с обеих сторон должна выполняться из жестких плитных или листовых материалов или из пиломатериалов. Она обеспечивает пространственную жесткость каркаса стен и служит основой для последующей отделки или облицовки стен. ..
7.3.2 Обшивка каркаса стены с наружной стороны жесткими плитными или листовыми материалами может предусматриваться для выполнения совместно с другими конструктивными слоями несущих и изоляционных функций...

То можно ничего не считать а взять данные из СП
Таблица 7.3. Материал обшивки - ЦСП. Минимальная толщина при шаге стоек 600мм - 12мм
То есть в вашем случае ЦСП 12мм для жестоксти каркаса пройдет.

Я считаю что без ветрозащитных плит снаружи - не есть хорошо.
А почему Вы не хотите применить миллион раз проверенный узел OSB снаружи (жесткость и ветрозащита) и ГКЛ (ГВЛ) внутри (поверхность под отделку?

 

Спасибо за ответ.

Посчитал. Высота этажа в зоне гостиной - 3,55 м. И с южной стороны окон 36 % от стены (правда считал без учета парапетов). Получается над жесткостью нужно работать?

ОСП снаружи не хочу потому что:
- не уверен что сделают пароизоляцию на совесть, а ОСП плохо пропускает пар
- ЦСП внутри большая тепловая инерционность стен + хочу иметь возможность прибить гвоздь в любом месте
- хочется иметь возможность добраться до утеплителя с минимальными затратами, если вдруг припрет (просядет утеплитель, намокнет и т. д.)
- Некоторая экономия затрат (хотя это не столь важно)
- Не нравится что ОСП горюч и содержит смолы

P. S. Изнутри думал ГКЛ - пароизоляция - ЦСП.

 

То есть если пустить любой мет. профиль для ГКЛ перпендикулярно к фермам перекрытий и к нему подшить OSB потолок для достижения хорошего результата будет достаточно?


Если возможно подскажите как Вы обеспечиваете надежную паро-гидроизоляцию в оконных проемах в сочетании с чистовой отделкой.(озаботился этим вопросом после Ваших рекомендаций). Хочу попытаться сделать паронепроницаемые стены, может тогда не придется отдирать ППС со стен.

 

Эковату в стены ТОЛЬКО между жесткими плитами, а лучше в стены базальт.

 

Почему только между плитами? Я хотел влажно-клеевой метод.
Чем базальт лучше?

 

А, я думал сухая задувка...

 

Для Вашей низкой ветрвой нагрузки жесткости хватит и на 36% проемов с запасом (если конечно здание не 20 метрвой длины и 6м ширины без внутренних стен)

Можно конечно и так.
Мое личное мнение - ЦСП в сочетании д/каркасом не лучший выбор. Температурные расширения разные, влажностные - разные, материал хрупок, неудобен в работе. Есть переживание о дальнейшем поведении вашей отделки.
На мой взгляд по тепловой инерции хороший узел - 2-а слоя ГВЛ по 12мм с разбежкой стыков. Это же дает возможность "крепится" к стеннам без особых проблем. Ветрозащитный слой из мембраны прямо по эковате может дать сбой так как потребует качественной проклейки скотчем. Канадцы настаивали при обучении - если проклеиваешь строй скотчем то под узлом соединеия должна быть жесткая поверхность (не утеплитель) иначе это "работа микки-мауса" по их выражению то есть не надолго. Посмотрите варианты с МДВП типа изоплат как ветрозащиту, если очень важен вопрос вывода пара из стены.

Есть воздушный шум (речь грубо говоря) и естьударный (шаги)
Для воздушного шума - 100мм утеплителя между балками + ГКЛ по профилям дает хороший результат.
Для ударного шума не дает, т. к. эхо от удара (стука шагов) начинает гулять по всем дерев элементам.
Чтобы этого избежать канадцы на 2-ом этаже часто делают ковролин по поджожке из вторичного поролона. У меня дома сделано так же. Однако не всем нравится ковролин. Если нужна жесткая поверхность пола и не хочется слышать куда кто пошел вданный момент на 2-ом этаже, то лучше сделатьдополнительно "плавающий" пол (жесткая минвата + 2-а слоя ГВЛ без крепления к OSB). Узел очень надежен по уданому шуму.

Загибаем пароизоляцию на откосы проема. Наклеиваем скотч (одна сторона на п/изоляцию другая на край коробки окна нахлест ок. 10мм потом этот скотч прячется под ГКЛ обшивки откоса.

Какая у вас будет внешняя отделка по ППС?