Утепление каркасных стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ats52, вот в теме про кабель человек приводил данные что дымом от древесины можно дышать 30 минут - потом потеря сознания, еще через 30 мин. - смерть. Дым от пластика - через 3 мин. - потеря сознания - через еще 3 - смерть. Может не совсем точно, но порядок цифр такой. Т. е. из деревянного дома выбраться успеешь - а из пластикового не факт.
Вообще ЭППС создан не для каркаса, он дороже, чем вата и почему Вы хотите именно его я не понял. Ну да, теплопроводность чуть меньше, но совсем чуть. Хотите сэкономить на ветрозащите? Так Вам правильно написали, что каркас даст усадку, будет двигаться и появятся микрощели. Плюс пена сейчас стоит денег нереальных.
А вата предназначена именно для каркаса, если правильно уложить то щелей не будет. НО Вам решать.
По Вашему вопросу - влаго-ветрозащита нужна, т. к. она будет еще и ОСБ защищать от влаги.
А вместо ОСБ можно сделать обрешетку доской 25 мм по диагонали. По прочности будет еще лучше, по цене, возможно что еще и дешевле. И укосин не надо. Плюс меньше теплопроводность, плюс уходит конденсат.
Но я бы сделал минватой или эковатой + каркас 150мм.

 

Kostique, Все же мне нравится ЭППС. Т. к. стоить я сам не могу (времени и сил не хватит -только контролировать,). Но и так даже строители напортачат с изоляцией ватой- так лучше уж будет ЭППС.
З. Ы. Всего лишь при установке свай нужно было вынутую землю из приямка засунуть обратно, а гидроизоляцию их произвести не на глубину 250мм, чуть более и что бы ьыла не встык, а с перекрытием хотя бы на 2см - все сделано наоборот: грунт остался лежать рядом с сваями, а то что было присыпано провалилось после слабенького дождика ...А фирма известная во всем регионе

 

Миллион раз разжевывалось в самых разных темах по поводу ЭППС в качестве утепления каркаса и мансардных крыш, ничего хуже этого материала в этом качестве не придумать. И пожароопасность здесь еще не самое страшное, он практически паронепроницаем и как бы качественно не монтировалась пароизоляция, все равно останутся негерметичные места, пар попавший из дома в каркас или стропильную систему не сможет выйти наружу, начнется постепенное увлажнение деревянных конструкций, тепло и влажность быстро приведут к процессам гниения.
И кстати вы напрасно думаете что монтировать экструзионный, впрочем как и любой другой пенополистирол проще чем вату, идеально его все равно не подогнать, надо будет пропенивать стыки и щели, застывшая пена не имеет ни какой пластичности, дерево от перепадов влажности меняет свою геометрию, усыхает, особенно в первое время после строительства, так как из качественного сухого леса в России практически никто не строит, да и найти такие пиломатериалы очень проблематично, соответственно между пеной и системой каркаса появляются щели, возникает эфект выдувания тепла и ветрозащита до конца от этого не спасет, единственный плюс что может и сырости из пирога стен немного заодно выдует
А вот вата, желательно базальтовая как раз обладает пластичностью и при ее использовании не будет никаких щелей, легко выводит через себя пар, абсолютно не горюча и на порядок экологичнее ЭППС, место которого только в утеплении фундаментов, комуникаций в земле, в полах по грунту и утеплении железобетона, для этих целей он и создавался и прекрасно работает в этих узлах.
Не понимаю, зачем люди начинают изобретать велосипед и как правило с печальными последствиями. Поверте, строительство это практически наука, а иногда и искуство и все уже тысячу раз испытано и опробованно на многолетней практике до нас, не надо вестись на рекламу продованов, которые скоро уже этот ЭППС будут для памперсов предлагать.
Весь мир использует в каркасных домах в основном только вату, намного меньше целлюлозу, еще меньше строят дома по системе СИП, да достаточно долгого опыта по их эксплуатации еще нет, а отрицательные моменты уже обсуждались, да и там испоьзуют ППС, хоть как то в отличии от экструзионного пропускающего пар, ЭППС не использует никто, желаете поэксперементировать на себе...

 

@Vedlr, полностью поддерживаю.

 

Вы правы, конечно, опыт использования ваты большой, но эффект выдувания тепла будет и при вате. К тому же при ее увлажнении (причем, увлажняется весь мат) его теплоизоляционные свойства значительно падают, в отличие от пены (она, кстати, должна класться в разбежку и с перекрытием слоев), а на стыках с каркасом с ватой будет то же самое, как и в случае с ЭППС. Здесь я разницы не вижу. недавно напоролся на видео, где вскрыли крышу утепленную ватой, так она была просто завернута в "черную бумагу", так слегка и лежала между стропилами. !00% проконтролировать стройку мне не под силу, а то, что будут халтурить -это я уверен, т. к. не возможно возвести за две недели, как обещано, домик 3Х6, мы не в Китае.
Единственный отличие -это горючесть с выделением всякого разного нехорошего, но если случится, то буду считать, что за мной пришли, пора .

-не думаю, что стороннкики ЭППС только производители ее. Как получится обязательно здесь отпишусь.
Был вопрос про OSB, кот. предлагает исполнитель стройки установить снаружи. С моей точки зрения он не совсем прав, т. к. она будет работать только для укрепления каркаса. ЕЕ можно заменить, как здесь предложили, на наклонную обрешетку - будет работать, как бы укосинами. Имеет ли смысл ее прибивать изнутри дома?

 

Вата идет шириной 600мм, а стойки ставятся с шагом 580, таким образом когда вставляется лист ваты она сжимается и щелей не образуется. От продувания ставится ветрозащита. Задувка эковаты гарантирует отсутствие щелей. И она не боится увлажнения. Но у Вас объем работ скорее всего небольшой поэтому будет невыгодно применять эковату.
Доску можно прибить и изнутри, единственое что нужно будет решить вопрос с креплением сайдинга.

 

Kostique, ЭППС тоже имеет 600мм ширину - стандаритизация, однако.
Главное, чтобы строители про 580мм знали.
хорошо, что напомнили.

 

ЭППС, в отличие от ваты, сжиматься никак не хочет, и изменения в дереве - никак не отыграет. а вата - сможет.

 

Значит без запенивания никак, остается рассчитывать на L-образный профиль стыков ЭППС и укладку вперекрышку. Сложнее ваты, но опять же более надежно, даже при щелях с пеной.

 

Да почему же надежнее? Из-за точки росы? Что утеплитель не намокает? Так Вам уже объяснили, что с ЭППС каркас не будет высыхать нормально от попавшей в него влаги и начнет гнить. Важно, чтобы утеплитель давал возможность попавшей влаге выйти. А влага все равно попадет. Идеальную пароизоляцию сделать очень сложно.

Если не уверены в строителях самый надежный вариант - пусть делают каркас, потом Вам задувают влажно-клеевым стены и сухим пол и перекрытие и скаты. Не будет щелей и эковата влаги не боится. Т. е. простит косяки в пароизоляции. Намокание ей не страшно, она высыхает без последсвий.

 

@ats52, Не надо использовать вату завернутую в черную бумагу =) Последний раз я такую видел на еще советских стройках, там она массово и применялась, к тому же это была банальная стекловата самого отвратного качества, скорее всего такую вы и видели при вскрытии. Нынче как бы технологии давно шагнули вперед и маты базальтовой ваты делают с подпружиненными краями, благодаря этому она прекрасно встает враспор и компенсирует любые подвижки, да и уложить не качественно, даже при таком желании, ее как раз не просто, она тогда банально будет падать на голову горе строителям, а вот пенопласт можно всунуть как угодно, а потом тупо зальют пеной дыры и щели по 20 см. так что если упорно желаете поиграться с пенопластом, то как раз его укладку и рекомендую очень тщательно контролировать.
По поводу намокшей ваты, это несколько смешно, это нужно при полном отсутствии паробарьера поливать стены изнутри шлангом, а при человеческом варианте эксплуатации здания, мизерное колличество пара попавшее в утеплитель, легко из него выходит наружу, а как быстро сохнет каменная вата можете с помощью элементарного эксперимента убедиться сами, намочите кусок и положите на улице. Уточню что речь идет не о стекловате, использовать только каменную с нормальной плотностью.
Но как говорится, хозяин барин, делайте конечно как вам нравится, это похоже у нас в стране в традиции, учиться только на своих шишках.

 

Продолжаю читать об утеплении, т. к. начинаю сомневаться в выборе .
Vedlr, я собираюсь использовать экструдированный ППс, пенопласт даже не рассматривал, он как бы что-то среднее на мой взгляд между ватой и ЭППС.
Как чел. связанный немного с туризмом. скажу, что на пенополиуретановом коврике спал на земле (снегу) и в минусовые температуры, прикрывшись просто спальником. Никакой спальник или коврик из
холлофайбера (тоже утеплитель применяемый в текстильной промышленности- замена пуху более, чем на 100%) не заменит пенополиуретановый. ЭППС на него похож, но только твердый.

 

пирог до конца не понятен твой, то что по амерам сделал понятно, а как не понятно. А тресет стяжку - это как?
Демфер?

 

@artu не надо путать пресное с кислым. Тут хотят все утеплнние меж стоек делать эппс, что и есть маразм.

 

Пенополиуретаном тоже стены утепляют. Безшовным способом заливают в полости. Холлофайбером, впрочем, тоже, но он продувается очень сильно и плотность низкая.
Тут дело не в теплопроводности, а в увлажнении материала. Спальник лежит на земле, увлажняется от тела, влага в землю уйти не может, теплопроводность материала увеличивается холод от земли проникает. ППУ коврик влагу не пропускает и не увлажняется, но она (влага) может уйти через спальник, которым Вы укрылись. А если и сверху укрыться ППУ, то весь конденсат останется внутри. Не замерзнете, но проснетесь сырым. То-же будет и в доме - стойки каркаса будут сырыми и в тепле будут гнить, т. к. пар, попавший в утеплитель не сможет нормально выйти на улицу из-за пенопласта.

Утепляйтесь уж тогда ППУ, он действительно обладает меньшей теплопроводностью, чем вата и ЭППС. И щелей не будет. Тем более у Вас стойки 100мм.