1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зачем армировать стены из газоблоков?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем peacekeeper, 02.04.12.

  1. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.162
    Благодарности:
    7.352

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.162
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Москва
    На клей с швом 3 мм считают по другому
    Цифры чуть лучше чем в этих таблицах
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Да, "немного" оптимистичные цифры указал - забыл посмотреть разницу между камнем и кладкой:|:. Но я ведь оговорил, что это в идеале. А расчетные по СНиПу, это скорее хуже которых в любом случае не получится, если не нарушать грубо технологии (как и значения по сопротивлению теплопередаче, согласно которым я за отопление должен раза в два больше платить :)).
    В общем, при аккуратной кладке на правильно замешанный клей (марки М100, а не М50) с ровными блоками (что не всегда случается, и СНиП это учитывает), большей марочной прочности, чем заявлено в прайсах..., думаю, что вполне могу рассчитывать на примерно вдвое меньшую (от первоначально озвученной идеальной) реальную прочность кладки на сжатие. Но и она раз в десять больше нагрузки от плит. Хотя и при 11кг/см2, запас приличный...
    В общем, с цифрами я "немного" ошибся, но запас там такой, что вывода эта ошибка не меняет - нет проблемы в укладке перекрытий без сдвига опорной поверхности вглубь стены (в моих условиях).
     
  3. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Вся хитрость ещё в том, что ГБ не очень любит локальных нагрузок, а поскольку там они точно будут неравномерными, то опасность трещин и сколов, почти гарантированна...
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Какие там, под монолитным армированным "кольцевым" армопоясом, залитым прямо по газобетону, повторяющим все его микронеровности, особо неравномерные нагрузки? А как монолитные перекрытия лежат прямо на газобетоне, начиная от самого внутреннего края стены? На то и армопояс (в том числе), чтобы распределить неравномерность нагрузок от отдельных не всегда ровных плит перекрытия (или балок). Я просто не могу себе представить (может потому, что я не профессионал:)), как там плиты перекрытия, через армопояс, могут надавить на стену, чтобы она треснула или скололась (да ещё при таком многократном запасе прочности материала стены).
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Да, был у меня один такой "случай" на маленьком доме, когда деревянная балка перекрытия, прогнувшись, "перенесла" нагрузку с армопояса на газобетонную внутреннюю "опалубку". Получилось, что она реально опирается на площадку примерно 10см2 (5х2см), и газобетон под ней скололся на глубину сантиметра три. Правда, на том конце балок (на перекрытии) лежала стопка гипсокартона тонны полторы, распределенная по четырем балкам...
    В общем, что-то опасность трещин и сколов газобетона, от неравномерности нагрузок под армопоясом площадью 1500см2/м.п., меня как-то не особо беспокоит.
     
  6. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Вот эти цифры.
    Снимок43.JPG Снимок42.JPG
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
  8. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.162
    Благодарности:
    7.352

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.162
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Москва
    Если сравнить с кирпичем М150 на растворе 100 -кладка 2,2 МПа
    а для М200 - 2,7 МПа
     
  9. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Сам думал. Решил, что составители решили не тратить "хороший" клей на менее прочные блоки. Типа экономически нецелесообразно. Прочность кладки от клея растет на проценты.

    Для кирпича читал, что еще зависит от квалификации каменщика. Прочность кладки квалифицированного и неквалифицированного каменщика мажет различаться в 1,5 раза.
     
  10. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Что то я уже потерялся...то вы говорите об опирании плит частично на блоки и их прочность, приводите цифры в 11кг/см2, то оказывается, разговор идёт о армопоясе, который "должен распределить нагрузки"...причём тут тогда 11кг/см2?
    В сухом остатке: если опора плит -это армопояс, то вопросов к прочности блока нет, при распределённой нагрузке, смело можно опирать...
    Если частично плита давит на ГБ (даже плотности D500), то я уже сказал, что неравномерность нагрузок, на мой взгляд приведёт, неизбежно к трещинам.
    Есть ещё третий вариант?
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Видимо некоторые посты не были прочитаны. Разговор был про то, что армопояс не обязательно отодвигать вглубь стены (с чем некоторые были не согласны), чтобы не создавать внецентренную нагрузку на газобетон, т. к. армопояс нивелирует все геравномерности нагрузок от перекрытия. В качестве аргумента было приведено сравнение нагрузки от края перекрытия и несущей способности блоков под армопоясом (правда, "несколько" завышенное).
     
  12. Lobotomic
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    1.549

    Lobotomic

    Живу здесь

    Lobotomic

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Александровский район
    Прочитал 7 страниц темы и остался при своем решении - армировать только под окнами, 11й ряд - U-шки - армопояс и перемычки сразу (действительно, так рекомендует производитель), балки перекрытий через пергамин в армопояс винтить шпильками. Клею из YTONG 375 мм.
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Лучше не пергамин, а рубероид.
     
  14. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.153

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.153
    Адрес:
    Ижевск
    Армировать нужно от образования усадочных трещин.
    В прошлом году я построил первый этаж из блоков Биктон. Толщина 400, плотность D500. В этом году наблюдаю на многих блоках вертикальные трещинки. Т. е. происходит высыхание, и следовательно усадка блоков. Армировал каждый 3-4 ряд.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Прямо расстроили (с трещинами в Биктоне)...
    А блоки клали сразу после покупки или давали им просохнуть в открытых упаковках?
    Вообще, по логике, при усадке блоков армирование должно только ухудшать ситуацию мелкими усадочными трещинами - кладка будет уменьшаться в размерах, а арматура будет этому препятствовать, создавать местные напряжения...
    А вот от дальнейшего распространения и раскрытия трещин арматура должна помочь.