"Идеальный" фундамент?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я копал и не раз яму 1 на 0,5м на глубену 1м и потом еще 0,5 на 0,5м на глубину 0,5. Потом расширял лопатой под пятку 0,60 на 0,6м. Так вот копать быстрее и легче чем крутить ТИСЭвским буром диаметром на 20см (у меня такой), проверенно не раз. Да первые 60 - 100см бур идет быстро, но как только доходит до редко промерзающего грунта (глины), глубже 0,6 - 1,0м бур просто не идет (проверенно многократно).

Ну я так и написал выше, что упоминается еще в библии - краеугольный камень. Проверенно, надежно, дешево.

Так она и применяется широко, ее недостаток, на ней не заработать строителям. Вопервых лить надо по уму в три этапа - пятки, столбы, ростверк. Бетона на каждый этап надо немного, т. е с миксером не очень удобно, лучше мишать на месте (что допустимо при использовании АЦ труб).

У Вас есть какие-то статистические исследования на сей счет? Я вот кроме как на этом форуме людей с таким фундаметом не встречал. Более того если нет сооответсвующих СНИПов, какой архитектор подпишесться под таким домом (под винтовыми сваями тоже кстати) и как такой дом может быть в дальнейшем признан как жилой. Скажу сразу, я не юрист и это всего лишь мои домыслы. Но в них есть логика?

Вообще-то это называется плавающий фундамент. Каменный дом (если он прочный) на таком фундаменте может тонуть. Каркасный при той же 10м длинне потребует очень высокой ленты от метара и выше и серьезного армирования иначе лента не вдержит своего собственного веса и дверные и оконные проемы перекосит со временнем.

 

В принципе можно обойтись без всех промежуточных столбов (только 4 угловых). В случае каркасника можно в стенах «спрятать» металлодеревянные фермы. А для каменных домов (как сырая идея), можно так же в стену «спрятать» ферму, для этого достаточно в центре пролета связать арматурой ростверк и верхнюю ж. б. обвязку. Просто заделываем в каменную кладку несколько вертикальных жил арматуры. Такое решение легко просчитывается и хорошо понятно как будет себя вести, в отличии от всего плавающего и завинчиваемого.

 

А Вы не допускаете, что для строителей, равно как и для заказчиков подчас достаточно важна скорость, которая в конечном счете зачастую имеет свойство трансформироваться в деньги?
Притом, некоторым строителям как раз-таки выгоднее мешать на месте (я уж не говорю о том, что миксер проедет далеко не везде).

Ну например на нашем строительном факультете, практически каждый 2-й дипломный проект по гражданским многоэтажкам, имеет именно монолитный железобетонный плитный фундамент, либо свайный с плитным ростверком.
Поверьте, расчет как плит, так и винтовых свай в СНиПах встречается повсеместно
Касаемо малоэтажек: Так уж у нас в стране повелось, что состоятельные люди обычно строят каменные дома с цокольными этажами (опираются на ленту, либо плиту), ну а под более легкие конструкции типа дач (для которых как раз наиболее рентабелен свайно-ростверковый вариант), люди городят все подряд (как с умом, так и без).

Любопытно было бы взглянуть на практическое воплощение Ваших "новаторских" идей с последующей калькуляцией трудовых и финансовых затрат...

 

Я извиняюсь, задам Вам вопрос.
зачем песок по бокам?
и как у вас с гидрогеологическим режимом (сезонння верховодка). Что там за грунт внизу.
а то замочите глину, а она у вас пучинистая окажется (а это зависит только от минералогического состава ее). и будет привет...

 

Я тут себе ставил домик 6м на 7м на берегу реки (дальняя дача), приехать половить рубку, ну и ради удовольствия люблю строить. Так вот фундамент отлил (вместе с установкой опалубки) в три заезда с двумя помойниками (в один конец 350 км, если ехать из Москвы и 200км, если ехать от ближней дачи), на весь фундамент ушло всего ДВА куба бетона. На сколько дешево он мне обошелся рассказывать не буду все равно не поверите. Не одна фирма не взялась бы за такие копейки.

Многоэтажки на плавующим фундаменте? Вы не путаете, плита наверно отливается все же ниже глубины промерзания.

Так там нет ничего сложного в расчетах, МКЭ для таких задачь давно разработан. А расчитать несущую винтовой сваи еще проще.

Да почти все идеи воплощены в реале. И я здесь расказал далеко не о всех таких идеях.

 

Если Вы про буронабивной столб из начала темы, то его заложение думаю предполагается ниже нормативной отметки сезонного промерзания грунта в регионе строительства...
Хотя по-моему тема обсуждений давно уже развивается совсем в другом направлении

"Утонет" дом или нет, решается посредством расчета ширины опорной поверхности (подошвы) ленточного фундамента, которая в сущности ничем кроме финансовой стороны вопроса не ограничена.
Да, что это за материал ленты, который не держит даже собственного веса? Хотя, где-то доводилось слышать о рекомендациях относительно высоты ленты, которая должна составлять не менее 10% от наибольшей стороны ундамента...
Соглашусь с тем, что к вопросу армирования железобетонных балок (особенно фундаментных) нужно действительно подходить довольно серьезно, тем более под относительно тяжелый каменный дом. Действовать "на глаз" здесь точно не стоит; лучше заранее просчитывая количество и диаметр арматуры

 

Несущая свежеоттаивающей глины может начинаться от нуля. Это так? Просто данные из инернета поэтому и прошу подтверждения. Да на глубине наверное не от нуля, но от чего? Интересно было бы почитать какие-то исследования на эту тему. Но в любом случае плавающий фундамент будет или тонуть или морозное пучении будет его подымать. Это будет конечно не каждый год, а раз лет в 15 – 20.
Теперь лента, которая не держит сама себя. Вот ее параметры 10м длинна, 6м высота, 0.4м ширина, вроде ничего особенного, Так вот при провисании на концах или на середине растягивающие усилия в центре пролета ленты, под собственным весом, соответственно в низу или на верху ленты, у меня получаются порядка 23 тонн. Получается надо класть в два слоя в каждом от 6 жил арматуры 14мм, желательно больше для запаса прочности. Положите 5 жил и получите ленту которая не держит собственного веса.

 

а я как раз про начало. хотелось обратить внимание ТС что песочек обладает хорошим к-ом фильтрации воды, и подводя таким образом влагу к грунту опорной части фундамента, при наличии там например глины набухающей (т.е. увеличивающейся в объеме с определенным усилием, что определяет лаборатория, и оно совсем не хилое, иногда подымает ленту недостроенного (ненагруженного) фундамента), а давлению деваться некуда, этот столб "стартует" причем с перекосом. Я про промерзание вообще пока речь не виду, и так весь интернет смакует "морозное пучение". я про мелочь, типа зачем устраивают глиняный замок и когда он нужен.
между прочим, типичный пример использования набухания в полезных целях - увлажнения забитых деревянных клиньев - гранит рвет.
вот и спросил зачем песочек?
с уважением,
да и по поводу вашего любимого морозного пучения и уровня промерзания, сделаете на уровне или на 10 см ниже уровня промерзания, не нагрузите фундамент, касательными усилиями (при наличии ес-но неблагоприятных условий и отсутствием их конструктивным компенсированием) и опять выпрет ваш вундамент, да еще и на место не станет.

не торопитесь,
если хотите, подумайте, почему на болоте дорога из тяжелой брусчатки стабильна, почему нырять на газету расстеленную на воде больно?
потому что кроме несущей способности, есть еще вязкость, внутреннее трение, потому что материал переходя из сухого состояние в вязко-пластичное состояние зависит от объемного сжимающего эффекта в своем состоянии и начинают работать параметры, которыми пренебрегали в сухом состоянии. потому что жидкие и твердые среды считаются по разному, так как масса состояний переходных появляется в переувлажненных грунтах. Поэтому для плитных фундаментов несущая способность грунтов на одноосное сжатие становиться не определяющая.
поэтому фундамент должен обеспечить заданную несущую способность и неизменность расчетного состояния грунтов на период эксплуатации. Ну и что что что несущая увлажненной глины низкая, а замкнутом обеме куда ей деваться? Вот и стараются не трогать вырытое дно траншеи мощных горизонтов глины не переувлажненной, жирной (несущая около 4,5 кгс/см2) и быстренько залить.
вопрос вы ставите верно, дальше включайте логику. если хотите подробности - в личку.

 

Вы о вязком трении? Про газету. Сила вязкого трения пропорциональна скорости деформаций, и сказывается на динамических нагрузках. Для фундамента (процесс стационарный) роль вязкого трения не существенна. Внутренне "сухое" трение при пластических деформациях это да. Но тут нужны конкретные цифры.

 

да. и не только. я хотел сказать что мы оперируем конечными выводами когда то принятыми математическими моделями с рядом упрощений. выводы это конкретные типы фундаментов с рекомендациями по их назначению с проверками расчетами под каждый тип исходя из когда то принятых граничных условий адекватности работы.
а потом, не зная граничных условий применимости той или иной конструкции вдруг начинаем лепить фундаменты, разные, слабо представляя для чего они вообще поделены по типам. потом мучительно что то переделываем и гадаем, все негативы перекрыли или может еще забабахать или начинаем комбинировать сборную солянку.
это я к тому что не надо усложнять, нужно просто делать по давно известному алгоритму, а не гадать что будет.

 

Да в общем и я о том же. Самый проверенный и самый надежный и при этом самый дешевый это столбчатый фундамент с ростверком. В этом смысле такой фундамент идеальный. К этой конструкции можно придраться по некоторым моментам, например, из-за необходимости делать множество дырок с расширением ручным или механическим буром, особенно если глубина промерзания за 2м, так вот я всего лишь предложил отказаться от бура и копать ямы хоть в ручную, за счет чего можно существенно увеличить размер пятки и тем самым в разы сократить количество столбов, и еще я всего лишь предложил возможный путь вообще свести количество столбов (для прямоугольного в плане дома) к четырем угловым.


Кстати про обратную засыпку песочком, замечание верное, я у себя засыпал сверху именно глиной и именно из те же соображений, но у меня залегания грунтовых вод в первом месте 8м во втором 4м, А вот если залегания на глубине выше 2м, я думаю можно засыпать чем угодно.

 

полностью поддерживаю в отношении столбчатых фундаментов. Стакан был шикарным - индустриальным решением.
Про песочек, УГВ тут ни при чем. Еще раз обращаю внимание на наличие 1-1,5 месяца верховодки. опасная пакость при наличии песочка в такой конструкции. Глиняный замок для нее и устраивается.

 

А разве при высоком уровне грунтовых вод, ну т. е. когда грунт и так насышен водой до предела, его можно еще как-то "испортить".

 

Как представлятся, очень правильное мнение на счет песка, или т. н. обратной засыпки при устройстве буронабивных свай. Для этого типа фундамента нежелательно нарушать структуру грунта, за исключением его уплотнеия, при применении спецтехники, когда скважина пробивается в грунте с уплотнением ее стенок. А вообще всем заинтересованным рекомендую поискать в инет статьи по данной теме и сделать вывод для себя, чем отличается буронабивной фундамент от столбчатого с обратной засыпкой в профессиональном строителльстве, и не принимать как руководство к действию теоретические опусы (или печальный опыт) сверх меры ленивых (экономных) юзеров дачных угодий. Не из личного опыта, но после прочтения раличных тем форума, тем более критично надо подходить к высказыванию всяких талибов типа "мы так всэгда дэлаем, жозяин, да...). А что касается "идеального", это вопрос философский, а посему, субъективный.

 

Eще раз, напоминаю, не путайте УГВ и верховодку. 95% грунтов в московской обл. это хорошие водоупорные глины с различной слоистостостью. Не поленитесь, оденьте сапоги повыше, и покопайте там где вы увидите воду стоячую. будете приятно удивлены, через два штыка, плотная хорошая глина, которая отваливается уже от лопаты. И вода эта сезонная..
"насыщенный грунт до предела" это тоже термин специальный, прочность зависит от минералогического состава и способности удерживать влагу.
в плывуны, болота, сваи и столбы не "топят", поверьте. для таких грунтов с постоянным гидро-геологическим режимом применяют другие типы, или сначала стабилизируют режим под принятый, потом принимают тип фундамента. все просто.


поэтому фундамент должен обеспечить заданную несущую способность и неизменность расчетного состояния грунтов на период эксплуатации.

в строительстве некоторые слова писаны как устав, каждое слово и запятая имеет смысл.