2-х рамное остекление разными профилями

@технологСПК, нет, пока не считал. Но я про ставни в первую очередь смотрю только в варианте, когда я буду отказываться от ТА или ТН. А чтобы мне от них отказаться, мне надо снизить теплопотери хотя бы на 3000 кВт*ч. На окнах если ставни увеличат сопротивление теплопередачи оконного проема на R0,3, то это даст экономию в 1700 кВт*ч. Имея такую экономию на окнах, добрать 1300 кВт*ч на остальном было бы вполне реально. При таком варианте 1700 кВт*ч при среднедневном электричестве в 3,56 руб./кВт*ч дадут экономию в 6000 руб. отопительный период.

И есть еще такой момент, который связан с печкой. Когда теплопотери дома очень низкие, а сам дом очень теплоемкий (а у меня как раз такой), то при горении печи часть тепла будет аккумулироваться в конструкциях дома и это тоже снизит затраты на отопление в последующий день.

При теплопотерях до 10000 кВт*ч в год на отопление и вентиляцию окупаемость технических приборов типа ТА или ТН становится очень длительной, т. к. затраты тут получаются большими не только из-за стоимости самих приборов, но и из-за увеличения затрат на саму схему отопления и по материалам, и по работе. Так что при таких теплопотерях про них можно забыть, особенно если есть ночной тариф.

При теплопотерях 15000 кВт*ч в год на отопление и вентиляцию выгода в ТА или ТН есть.

А вот при теплопотерях 12000-13000 кВт*ч уже многое зависит от разных вещей. Поэтому если мне не удастся снизить теплопотери на окнах, то надо будет или ТА или ТН простенький ставить.

Понятие не имею. Температура воздуха при отоплении теплыми стенами по идее должна быть точно такой же, как при отоплении теплыми полами и в целом мало чем должна отличаться.

 

@Константин Я., самодельный ТА на 1700 л. предлагают за 95 тыс. руб. со шведскими ТЭНами без утепления, а с утеплением больше 100 тыс. Я смету видел, так что съэкономить там при найме человека не на чем практически, а за работу сваркой пару дней, плюс все остальные работы по доставке просят там 35 тыс., что обычная цена в Подмосковье.

Заводская емкость на 1000 л. с одним теплообменником и нужным количеством патрубков в районе 60 тыс. + утепление + доп. насос, фитинги и т. д. + работа по всему этому, т. к. схема отопления усложняется, так что цифра тоже за 100 тыс.

ТН воздух-вода на 6 кВт стоит примерно 170 тыс. под ключ, правда реальный СОР в Подмосковье у него в последнюю теплую зиму был 3, а какой будет в холодную зиму не известно.

В общем я может много сообщений пишу, т. к. многие моменты пытаюсь понять, но сравнивать стараюсь объективно, поэтому от двухрамки отказался (хотя и расстроился). А вот по отоплению сейчас очень сильно подорожали работы и упрощение схемы отопления не только снижает затраты на оборудование, но и на работы.

СТАСНН убеждает меня не ставить ни ТН, ни ТА, при этом сделать низкотемпературное отопление и первую зиму посмотреть, что там будет реально с расходами и теплопотерями, и если цифры не понравятся, тогда сделать ТН. В целом такой подход достаточно разумный, т. к. теоретические расчеты теплопотерь и практические цифры могут отличаться на 10-15%, а в моем случае это приличные цифры. Поэтому и смотрю на разные варианты, которые могут помочь снизить теплопотери, вдруг потом ни ТА, ни ТН не понадобятся.

Согласен, к тому же я вполне мог бы этот вариант сделать раскладывающимися ставнями из ПИР 20-30 мм., что дало бы как минимум 0,5-0,7 с учетом щелей, а может даже и больше, при этом внешний вид вполне реально сделать очень приличным. Но вы сами видите, что тут про проблемы с окном все говорят, если я изнутри утепление ставнями сделаю.

 

@Виталий1888, я сделал уже десятки тепловых расчетов форумчанам и ВСЕГДА ошибка в мою пользу, причем я калькуляторами тепловых расчетов не пользуюсь, а считаю все сам вручную по формулам. После того, как такие форумчане запустили отопление и увидели реальные теплопотери, ВСЕГДА оказывалось что реальные теплопотери ниже, чем в моих расчетах на 8-19%. Это связано с тем, что я вентиляцию считаю по нормам и теплопроводность материалов беру по наихудшей цифре, а у людей при реальной эксплуатации эти цифры наверное ниже. Так что я уверен, что себе тепловой расчет я сделал вполне корректно и разницы, про которую вы говорите, не будет.

У меня теплопотери на отопление и вентиляцию сейчас 15000 кВт*ч. При среднесуточном тарифе 3,56 руб/кВт*ч это 53400 руб. год или 4,5-5 тыс. рублей месяц. Это немало для дома с отапливаемой площадью 125 м2, но и говорить про то, что с такими затратами я пролечу наверное не правильно. Я в квартире больше плачу за коммуналку. Просто цены растут и хочется в будущем снизить эксплуатационные расходы.

Я у бабушки много лет постоянно тусовался и печь топил каждый день, так что я знаю что это такое. Но я не собираюсь топить печь каждый день, а 15-20 раз в году на дровах без угля это вполне приемлемый вариант.

Хороший вариант. У бабушки так было сделано, только трубой 67 мм., а внутри печи стояли металлические короба с водой. При топке печи вода в коробах грелась и соответсвенно эта труба тоже грелась. Правда термоголовок не было. Но вариантов отопления много разных и я хочу попробовать сделать теплые стены.

Я собираюсь сделать теплые подоконники (у меня ширина подоконника 45 см.), но даже и без них проблем с окнами не было бы. Теплые полы в этом случае практически ничем не отличаются от теплых стен, но проблем на окнах с ними нет, так что думаю ваше предположение с конденсатом необосновано, тем более что я окна поставил неплохие.

@технологСПК, @Константин Я., пересчитал все сегодня утром на свежую голову и результат получился другой: цифры те же, а результат другой. Т. е. 1700 кВт*ч экономии при доп. R0,3 на оконном проеме будут при круглосуточном использовании ставен, а в реальности ставни будут использоваться максимум 12 часов/сутки. Так что эту цифру надо поделить на 2 или даже больше и реальная экономия от ставен будет не более 800 кВт*ч за отопительный период, что совсем немного. Наверное нет смысла смотреть в сторону снижения теплопотерь, т. к. дом и так теплый, а надо пробовать с тем, что есть и уже смотреть по факту.

@Константин Я., вот смета на ТА 1700 л., сделанная 4 года назад одним форумчанином. Он себе такой ТА уже много лет назад сделал и до сих пор использует. Вряд ли сейчас цены снизились. Объем 1700 л. выбран из-за резки металла без отходов. Если ТА самодельный будет 1000 л., то металла все равно надо покупать столько же. И к этой цифре надо добавить минплиту, утепление которой я конечно смог бы сделать сам. Так что когда доходит до реальности, цифры не получаются дешевыми. И кстати шведские ТЭНы я говорил про этот самодельный ТА. Заводские ТА не комплектуются ТЭНами.

 

Спасибо всем, кто поучаствовал в дискуссии, но судя по всему надо протопить один сезон с тем, что есть и посмотреть на реальные результаты, тем более в первый год они самые большие и дальше будут только снижаться, т. к. конструкции будут высыхать. Осталось решить со схемой отопления: подготовить все под ТА, но пока ТА не ставить или все-таки подготовить все под ТН, чтобы его можно было потом поставить.

 

@Виталий1888, а теплый пол считаете хорошим и практичным отоплением?