2-х рамное остекление разными профилями

SergeyPol · 08.10.20

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я прям удивлен, сколько терпения
по теме, минимизировать надо внешний теплосъем, а чем он будет реализован, стеклом дополнительным, ставнями, рольставнями, одеялами и т. д., на усмотрение желающего

Константин Я. · 08.10.20

технологСПК сказал(а): ↑

Греющий подоконник никак не поможет в сбережения тепла, оно поможет в конденсате. В чью пользу разница температур наружнего и внутреннего стекла при подоконнике без обогрева и с обогревом? Что увеличивается при повышение градиент температур наружнего и внутреннего стекла?

А я нигде и не говорил, что греющий подоконник поможет сбережению тепла, как раз наоборот. Но я говорил, что наличие греющего подоконника повысит эффективность работы И-стекла. В смысле - от И-стекла будет больше пользы по сравнению с обычным) при наличии греющего подоконника, чем если подоконник будет без подогрева. Именно потому, что греющий подоконник увеличит градиент температур между внутренним стеклом и наружным, а значит увеличит теплопотери через окно, в том числе, и радиационные, которые снижает И-стекло ("объём работы" у него увеличится с греющим подоконником).

a991ru · 08.10.20

@SergeyPol, про теплосъем мы уже закончили, вы этот момент пропустили. Сейчас речь совсем про другое, а именно про эффективность мягкого напыления на окнах при разных источниках отопления.

a991ru · 08.10.20

@технологСПК, я вот ни разу не спец по физике и в целом благодарен вам, что уговорили меня отказаться от Интелио и взять Бриллиант , но в вопросе эффективности И стекла мне кажется, Константин прав, т. к. любое переизлучение идет с мощностью, отличной от первоисточника излучения, поэтому температура вторичного предмета будет ниже температуры источника и длина волны соответственно будет другой.

На счет конденсата от теплого подоконника. Это же низкотемпературное отопление с температурой теплоносителя, как в теплых стенах. Т. е. подача +33С, и обратка +27С. Как несколько ниток с такой трубой могут СИЛЬНО повлиять на температуру рядом с окном? Это ведь практически теплый пол и доля излучения там выше, чем конвекции и соответственно такой теплый подоконник должен увеличить эффективность напыления на стекле, при этом практически никак не влияя на его температуру. Почему вы считаете, что при таких раскладах от теплого подоконника будет проблема с конденсатом?

технологСПК · 08.10.20

Константин Я. сказал(а): ↑

А, понял, похоже... Вы считаете, что излучение от подоконника или стены..., нагретых радиатором будет с той же длинной волны, что и у самого первоначального источника излучения - радиатора? Таки нет - они будут переизлучать полученное от радиатора тепло уже со своей длиной волны (максимальной интенсивности), соответствующей их температуре, более низкой, чем у радиатора - близкой к температуре этих же поверхностей при отоплении ТП или ТС. И стекло будет "работать" с излучением, соответствующим температуре не радиатора, а других (более холодных) поверхностей помещения, которые прямо излучают на окно.
Длина волны излучения радиатора может сохраниться только при встрече с зеркальным предметом, от которого это излучение отразится.

Вот не надо меня учить, учитесь сами.

технологСПК · 08.10.20

a991ru сказал(а): ↑

@технологСПК, я вот ни разу не спец по физике и в целом благодарен вам, что уговорили меня отказаться от Интелио и взять Бриллиант , но в вопросе эффективности И стекла мне кажется, Константин прав, т. к. любое переизлучение идет с мощностью, отличной от первоисточника излучения, поэтому температура вторичного предмета будет ниже температуры источника и длина волны соответственно будет другой.

На счет конденсата от теплого подоконника. Это же низкотемпературное отопление с температурой теплоносителя, как в теплых стенах. Т. е. подача +33С, и обратка +27С. Как несколько ниток с такой трубой могут СИЛЬНО повлиять на температуру рядом с окном? Это ведь практически теплый пол и доля излучения там выше, чем конвекции и соответственно такой теплый подоконник должен увеличить эффективность напыления на стекле, при этом практически никак не влияя на его температуру. Почему вы считаете, что при таких раскладах от теплого подоконника будет проблема с конденсатом?

Я тоже не спец, но по сфере деятельности нужно глубоко копать и изучать.
А я считаю что не прав. Моё мнение так и остаётся-КПД низкоэмиссионного стекла выше при отопления радиаторами. А если не прав, то здесь поверю только Алексу3. Или на оконном форуме целой группе людей, но жалко давно не обьявляющихся.

технологСПК · 08.10.20

Константин Я. сказал(а): ↑

А я нигде и не говорил, что греющий подоконник поможет сбережению тепла, как раз наоборот. Но я говорил, что наличие греющего подоконника повысит эффективность работы И-стекла. В смысле - от И-стекла будет больше пользы по сравнению с обычным) при наличии греющего подоконника, чем если подоконник будет без подогрева. Именно потому, что греющий подоконник увеличит градиент температур между внутренним стеклом и наружным, а значит увеличит теплопотери через окно, в том числе, и радиационные, которые снижает И-стекло ("объём работы" у него увеличится с греющим подоконником).

Ничего не понимаю, при увеличении эффективности работы И стекла разве не приносит сбережения тепла? Зачем повышать эффективность работы И стекла вынося отопление в подоконник? Всегда считал что вынос отопления в проем это борьба с конденсатор. Что в этом случае подразумеваете под термином эффективность? Само по себе это стекло не греет, а ставит барьер для выхода тепла.

SergeyPol · 08.10.20

a991ru сказал(а): ↑

@SergeyPol, про теплосъем мы уже закончили, вы этот момент пропустили. Сейчас речь совсем про другое, а именно про эффективность мягкого напыления на окнах при разных источниках отопления.

ну типа я по теме, а вы флудите

Виталий1888 · 08.10.20

Написали много слов, всё вокруг, да около). При съёмке тепловизором на и- стекле виден силуэт человека. Значит не только с лампочкой работает.

a991ru · 08.10.20

SergeyPol сказал(а): ↑

ну типа я по теме, а вы флудите

@SergeyPol, мы тоже по теме. Эффективность бывает разная. Можно снизить теплопотери через окно установив рольставни например (т.е. сделав затраты), а можно поставить ТН и снизить энергозатратность всего дома (т.е. тоже сделав затраты). Затраты в обоих случаях будут разные, но и эффективность тоже разная. Так что тут надо просто все посчитать, а для этого как раз и надо понять, насколько эффективно И стекло с низкотемпературным отоплением стенами, т. к. этот момент влияет на цифру теплопотерь через окна.

Виталий1888 сказал(а): ↑

Написали много слов, всё вокруг, да около). При съёмке тепловизором на и- стекле виден силуэт человека. Значит не только с лампочкой работает.

Виталий1888, насколько я понял, речь шла о том, что мягкое напыление отражает только волны определенной длины и чем выше температура теплоисточника, тем ближе длина волны к той, которую отражает И стекло. Как ваше сообщение про тепловизор влияет на то, способно ли И стекло отражать излучение от едва теплых предметов (с температурой (+22С+24С) или нет?

Вы как сами считаете: эффективность И стекла при всех видах отопления одинаковая или при низкотемпературном отоплении эффективность И стекла ниже?

Виталий1888 · 08.10.20

@a991ru, я считаю что эффективность и- стекла мало связана с источником отопления, оно просто отражает какую часть излучения как от лампочки, так и от человека и других предметов.

Константин Я. · 08.10.20

технологСПК сказал(а): ↑

Ничего не понимаю, при увеличении эффективности работы И стекла разве не приносит сбережения тепла? Зачем повышать эффективность работы И стекла вынося отопление в подоконник? Всегда считал что вынос отопления в проем это борьба с конденсатор. Что в этом случае подразумеваете под термином эффективность?

Вот именно - смотря что понимать под эффективностью. Если под более высокой эффективностью понимать большее количество тепла (в абсолютном выражении) "отраженного" обратно в помещение, то такую эффективность можно (не целенаправленно) повысить просто по какой-то причине увеличив поступление тепла к стеклу, что и делает греющий подоконник. Условно говоря, с греющим подоконником подводим к стеклу 100Вт излучением, из них 20Вт уходит излучением на улицу, а 80Вт возвращается в помещение, а с холодным подоконником подводится 50Вт, из которых 10 уходит на улицу, а 40 в помещение. С греющим подоконником экономим за счет использования И-стекла 80Вт, а с холодным только 40 - положительный эффект от И-стекла больше с греющим.
А если эффективность считать в процентах, то будет практически без разницы греет подоконник или нет - что так, что так возвращаются 80%.

Я не предлагаю выносить отопление в подоконник для повышения эффективности работы И-стекла - это конечно бессмысленно. Я говорю о том, что если зачем-то сделали греющий подоконник, то в этом случае эффект от И-стекла будет более заметен - оно больше кВтч сэкономит (соответственно быстрее окупится).

a991ru · 08.10.20

Константин Я. сказал(а): ↑

...Я не предлагаю выносить отопление в подоконник для повышения эффективности работы И-стекла - это конечно бессмысленно. Я говорю о том, что если зачем-то сделали греющий подоконник, то в этом случае эффект от И-стекла будет более заметен - оно больше кВтч сэкономит (соответственно быстрее окупится).

@Константин Я., для отопления моего дома надо примерно 600 м. п. труб диаметром 10 мм. на теплых стенах. Я просто часть этих метров хочу положить на подоконник и все. Т. е. я специально не делаю контура для подоконников. На подоконники просто заведется часть контура, который будет рядом с окном, вот и все.

Константин Я. · 08.10.20

a991ru сказал(а): ↑

@Константин Я., для отопления моего дома надо примерно 600 м. п. труб диаметром 10 мм. на теплых стенах. Я просто часть этих метров хочу положить на подоконник и все. Т. е. я специально не делаю контура для подоконников. На подоконники просто заведется часть контура, который будет рядом с окном, вот и все.

Да я ведь не возражаю - заводите, выше просто ответил на вопрос про нюансы понятия "эффективность" в данном случае.

a991ru · 08.10.20

@Константин Я., я написал про трубы на подоконнике в качестве пояснения эффективности этого мероприятия в части затрат. Т. е. это не специально сделанные затраты для того, чтобы греть воздух у окна, а предусмотренные теплорасчетом и если я их не положу на подоконник, то придется их сделать на стену.

Так что если они могут увеличить эффективность И стекла, то пусть увеличивают.

Быстрый поиск

2-х рамное остекление разными профилями

Живу здесь

SergeyPol

Живу здесь

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

технологСПК

Живу здесь

Живу здесь

технологСПК

Живу здесь

Живу здесь

технологСПК

Живу здесь

Живу здесь

SergeyPol

Живу здесь

Живу здесь

Виталий1888

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Виталий1888

Живу здесь

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

захожу иногда

Константин Я.

захожу иногда

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.