Вопросы и ответы по электрике от А. С. Зюзина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да наведенное, но по идее его быть не должно. Может зазоры не соблюли, или считают это нормой?
При подключении на группу контактов фазы а на другую нуля, мы получим небольшие потери и нагрев, в следствии взаимодействия эл. магн. полей.

 

А эти индикаторы что индицируют?

 

Всем привет! Подскажите пожалуйста нормальный калькулятор для расчета мощности на конце линии с учетом потерь по расстоянию. В начале линии стоит автомат 100А, кабель 4х16мм авббшв (алюминий) проложен в земле. Интересует сколько приходит в на конец линии с учетом всех потерь и тп.

П. П. С: Длина линии-150 м

 

Когда это прочитал, как бы логично, а вот недавно как раз с этим столкнулся. Точно не помню, вроде непонятки и раньше были и я не доверяя на 100% индикатору перепроверял другими по электрической схеме индикаторами и другими способами.

Стоя на стремянке с помощью бесконтактного индикатора потенциала, справа на втором фото, определил где нейтральный и фазные провода освещения на туалет и ванную.




Отключил освещение, припаял РЕ и N дополнительных линий для вентиляторов туалета, ванной, освещения зеркала ванной и решил еще раз убедиться, что я правильно обнаружил фазный провод ванной, чтоб к нему припаять красную жилу зеркала ванной.


Включаю в ванной освещение, беру бесконтактный индикатор потенциала и у меня на том проводе, что предварительно был обнаружен как фазный провод ванной индикатор молчит, а на нейтральном проводе показывает как бы фазу. И тут я понимаю, что в другой руке держу паяльник, а стремянка на пластиковых ножках и изолирована от пола. Когда первый раз определял, то был без паяльника.

 

Александр Сергеевич, а Вы что-нибудь можете сказать про АВВ S200 с характеристикой Z? Как они в "бытовых" силовых и осветительных группах? В качестве вводного, где сети дохлые, можно ставить?

 

Что я хотел бы Вам, Олечка, сказать, по существу Вашего вопроса.
Я уже где-то на этом форуме отвечал, как оценить сопротивление питающей линии, повторюсь и поясню, как это сделать, имея лишь стабилизатор напряжения и электрочайник!
Характеристики АВ (B, C, D, U, K, L, R, а также ЁКЛМН и ОПРСТ) имеют определённый смысл и это надо смотреть для каждого случая. Например, АВ фирмы «F@G» с характеристикой типа «U» - по отсечке это примерно «С», а по тепловой несколько совсем иное, типа «L» - по отсечке это примерно «В», а по тепловой, не 1,41 до часа, а, где-то 1,75 – до часа, Т. е. по время-токовым характеристикам – совсем другое. Кстати, фирма гарантировала, что селективность их АВ будет соблюдаться со ступенью в номинале и ступенью в характеристике мгновенного расцепителя. У них границы мгновенных расцепителей были разнесены, в отличии от принятого сейчас!
Важно отметить, что вводной АВ при вводе с дерьмовой ВЛ по отсечке никогда и не сработает, разве что небольшие номиналы с характеристикой «B» или «L» (ну, и соответствующей этому АВВ S200), или нечто подобное. Добейтесь, чтобы, хотя бы, АВ групповых сетей срабатывали по отсечке, а для вводного достаточно, если по объективным причинам по мгновенной он не срабатывает, только тепловой, но при этом проводка должна быть выполнена соответственно!
По существу, только эти (B, L, и кажется, Z) и нужно ставить для защиты групповых сетей, в необходимых и обоснованных случаях, другие. По вводному я сказал выше. Но будьте готовы о селективности забыть! Не с электронными же расцепителями ставить, обеспечивая при этом селективность по времени!

 

Условие селективности в смысле отсечки пусть и не выполняется - Бог с ним! Например, 16В - максимум 90А, 25Z - минимум 50. Да, отсечка перекрывается. Отстегнется вводной вместе с групповым - ничего страшного.
Весной просят сделать домик небольшой, квадратов 120, проводка - частично скрытая "в потолке". Физ. защита - нг-LS, гофраПВХ, негорючая пластиковая труба, неперфорир. мет. лоток. Выходы-переходы - вгп в пласт. трубке. Задача - обеспечить макс. безопасность. На все линии - дифзащита АС, противопожарное - 300/S/А. УЗМ - обязательно. Сумма, по нашим меркам, обалденная получается, но и заказчик обратился конкретно по адресу.
Так вот и проблема: думаем на вводе 25Z, и на некоторые групповые тоже. Смущает, что они для цепей автоматики. Возможно, приобретем и Z и В, за свой счет, стоимость работы позволяет, если что - можно заменить на В.
Проблема: отсутствие опыта в применении Z и поиск дилера - с АВВ не работали. О нашем Электромастере скажу так: цены ломовые, заказ ждать хз сколько, а потом еще половину и не привезут - и это речь идет о их штатной продукции! А уж про УЗМ, например, там и не слышали. Короче, муж сказал, что легче и быстрее в Германию съездить купить, чем в электромастере заказывать.
Собственно, пожелание заказчика - АВВ, бокс выбран АВВ (по ряду причин), ну и в Z муж до кучи уперся, а так бы на Вольте все заказали и проблем бы не было! Сколько твержу: на Хагере собирай, мало ли кто чего хочет!

Что интересно - ИЕК 25, 32 на дохлых сетях отрабатывал на отсечку! С В, конечно, про С - не знаю, не ставили никогда.

Ввод, "оформленный" соотв. образом пнг- 3х6, L и N - крайние жилы. Вводной - 25.

 

Чем моя открытая электропроводка Вам не нравится?
"АС" уже давно ставить нельзя! Кое-где, конечно, не только можно, но и нужно!
А чего Вам не поставить, если хотите офигенную безопасность, вводное УЗО на 30 мА типа "AC" селективное "G", а остальные на 10 мА типа "A".
Можно добавить ещё и УЗО на 100 мА/S/АС.
Только ТТ, скорее всего!
Выполните ввод должным образом,

 

Нравится, но есть желание заказчика и техническая возможность сделать так, как он хочет.

Оценка предполагаемых нагрузок, оборудования и длин линий - отсюда номиналы и токи утечки. Не самый последний фактор - стоимость. Но и от каждого чиха не должно все выключаться.
Селективное "G" - не знаю, что это... надо разбираться. Диск возьму, чуть посвободней буду.

Сеть там фиговая, аварии случаются, поэтому только ТТ, да.

 

Александр Сергеевич, а все-таки, как правильно?
АВДТ - не совсем верно, правильнее "УЗО со встроенной защитой от сверхтоков"? Я имею ввиду в смысле соответствия отечественной терминологии.

 

Следует отметить, что термин «устройство защитного отключения – УЗО», принятый в отечественной специальной литературе, наиболее точно определяет назначение данного устройства и его отличие от других коммутационных электрических аппаратов – автоматических выключателей, выключателей нагрузки, магнитных пускателей и т. д.
За рубежом приняты следующие обозначения:
В Германии, Австрии, Швейцарии – Fehlerstrom-Schutzschalter.
Сокращенно: FI-Schutzschalter.
(F – Fehler – повреждение, неисправность, утечка, I – символтокавэлектротехнике, Schutzschalter – защитныйвыключатель.
Во Франции – disjoncteur differentiel (дифференциальный выключатель).
Сокращенно: DD.
В Великобритании – earth leakage circuit breaker(выключатель тока утечки на землю).
Сокращенно: e. l. c. b.
В США – Ground Fault Circuit Interrupter(размыкатель тока утечки на землю).
Сокращенно: GFCI.
В настоящее время действует международная классификация УЗО, разработанная международной электротехнической комиссией – МЭК (IEC) – (табл. 2.1).
Принято общее название – residualcurrentprotectivedevice –RCD.
Точный перевод – защитное устройство по разностному (дифференциальному) току.

Таблица 2.1​

Международная классификация УЗО (по МЭК – IEC)

RCD​

ResidualCurrentprotectiveDevice − защитное устройство по дифференциальному (разностному) току (общее название УЗО)

PRCD​

PortableResidualCurrentprotectiveDevice− переносное защитное устройство по дифференциальному току

PRCD−S​

PortableResidualCurrentprotectiveDevice−Safety − переносное защитное устройство по дифференциальному току (в кабеле-удлинителе)

SRCD​

FixedSocketoutletResidualprotectiveCurrentDevice− защитное устройство по дифференциальному току (встроенное в розетку)

RCCB​

ResidualCurrentoperatedCircuitBreakerswithoutintegralovercurrentprotection− защитное устройство по дифференциальному току без встроенной защиты от сверхтоков

RCBO​

ResidualCurrentoperatedCircuitbreakerswithintegralOvercurrentprotection− защитное устройство по дифференциальному току со встроенной защитой от сверхтоков

RCM​

ResidualCurrentMonitor− устройство контроля дифференциального тока (тока утечки)

RCU​

Residual Current Unit – расцепитель по дифференциальному току для встраивания в силовые автоматические выключатели

CBR​

CircuitBreakerwithResidualdevice – силовой автоматический выключатель со встроенным расцепителем по дифференциальному току

IMD​

Isolation Measuring Device – устройство контроля изоляции

Примечание. Слово «residual» имеет два варианта перевода на русский язык – «разностный» и «остаточный». Термина «остаточный ток» в отечественной электротехнической терминологии не существует.
Правильным переводом, точно отражающим физический смысл понятия «residual current» будет «разностный ток».
Термин «разностный ток» также точно соответствует применяемому в отечественной электротехнике определению «дифференциальный ток».
Применение же термина «остаточный ток» приводит к различным недоразумениям. Тем более недопустимо применение ошибочного термина в государственном стандарте.
Другая неточность, также присутствующая в российских стандартах, это определение УЗО, как «устройства, управляемого остаточным током».
В таком определении нарушен принцип причинно-следственной связи. Устройство не управляется этим током, а реагирует на него! Следует отметить, что в новом 7-ом издании ПУЭ [14] применяется правильный термин УЗО – устройство, реагирующее на дифференциальный ток.
К сожалению, в последних отечественных стандартах серии ГОСТ Р 51326-99 [30], ГОСТ Р 51327-99 [31] также применена неточная терминология. В отличие от принятого в основном стандарте – ГОСТ Р 50807-95 [29] определения и названия – УЗО, в указанных стандартах это устройство (в неточном переводе термина «RCD» изстандарта МЭК) называется то выключатель дифференциального тока – ВДТ, то автоматический выключатель дифференциального тока – АВДТ и даже устройство отключения дифференциального тока – УДТ [32], что вводит в заблуждение даже специалистов. Введение этих названий очень напоминает известный дорогостоящий административный эксперимент по переименованиям – «ГАИ – ГИБДД – ГАИ».
Характерно, что за рубежом в научных публикациях, нормативных и технических документах в последнее время преимущественно применяется термин RCD, однако в рекламных, коммерческих, справочных и различных популярных изданиях используются национальные названия – FI, DD, GFCI и т. д.
В рекламных проспектах некоторых российских фирм, торгующих электротехническими изделиями, а также многих зарубежных фирм – французских (Schneider, Legrand), китайских (ДЭК, ИЭК, Щит, Неон, Sassin, Chint), испанских (Circutor, GEPower), турецких (Federal, Tetsan) УЗО со встроенной защитой от сверхтоков (комбинированное) часто называется «дифференциальный автомат», или «дифференциальный выключатель», «дифференциальное реле». Это название – ошибочное, не соответствует российским стандартам. Появилось оно в результате неправильного перевода иностранного термина, выполненного переводчиком, незнакомым с отечественной электротехнической терминологией.
К сожалению, название «дифференциальный автомат», несмотря на то, что оно вовсе не отражает назначение устройства – комбинированную защиту от сверхтоков и токов утечки, получило широкое распространение среди коммерсантов и практикующих электромонтажников.
В заключение раздела необходимо еще раз подчеркнуть важное значение использования правильной терминологии в такой серьезной области как электробезопасность. Термин «УЗО» применяется в России уже многие годы, имея верную смысловую нагрузку, он получил широкое распространение и признание у всех специалистов, занимающихся как разработкой, проектированием, так и практической реализацией систем электробезопасности.

УЗО. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА. В. К. Монаков (тех. редактор - АСЗюзин) АСТРО*УЗО

 

И ещё расскажите о их "фиговинках" типа "автоматов", но реагирующих на искрение) Обсуждали их уже на форуме, но сам название забыл)

 

А РКН ставить в щите дома, после УЗО-S? Правильно?

 

Их место в ГРЩ. УЗО в шкафу на опоре. Сколько ступеней дифф. защиты организовать - сколько ни организуй, много не будет. ОПН могут быть и до УЗО и после. ОПН - в шкафу на опоре, тогда можно ещё и в доме.
Если сопротивление растекания системы заземления ТТ позволяет установить УЗО 300мА/S, то его - на опору, а в ГРЩ - 100мА/G, ну, и т. д. Может быть на на опоре 100мА/S, в ГРЩ 30мА/G на распределительные и 10мА ("А") на групповые.

 

Стараюсь конкретные вопросы задавать...
Вот, например, давно интересует вопрос про ИБП.
Например: делал коттедж, задача стояла так, ТЗ заказчика - такое-то, изначально видел проблемы такие, я продумал решение так и так, схему составил вот так и вот почему, оборудование такое-то, разместил-скомпоновал так, проблемы по ходу работы такие-то решил так и так и вот что из этого получилось.