Вопросы и ответы по электрике от А. С. Зюзина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кончаю собирать щит 15 кВт. Схемы нет, вопросов - тоже!
Как же я завидую умельцам, способным прибить к опоре фанерку и смонтировать на ней ВУ, пусть даже в боксе за 50 рублей!
А я не могу!
Зашёл сегодня в Электромонтаж подобрать коробочку для ВУ. Подобрал!
Основной шкаф на опору - ЭЛМА IP55 (это вместо РИТАЛЛА). Похоже, вышел, пока, на ОЩН 582 (Б0764/ 7553.99р./500х800х210) или ОЩН 683 (Б0728/8781.00/600х800х300). Не меньше. Уточню, когда размещу в нём аппараты защиты, счётчик и прочую приблуду, которую установлю в пластиковые шкафы IP65, не ниже. Это, по всей видимости, будут ТЕКФОР и HENSEL, в количестве не менее 5-6 штук, в том числе и под пломбировку.
Что установить в них:
- вводной АВ С50А/4р/10.000А (4 мод.);
- 4 штуки ОПН и АВ к ним (8 мод.)
- селективное УЗО 63А/100мА/4р/АС (4 мод.);
- счётчик трёхфазный многотарифный (достаточно модулей);
- ограничитель мощности ОМ-630 с контактором (порядка 12 мод.);
- измеритель дифференциального тока АСТРО-ДЕЛЬТА на 63А (4 мод.);
- реверсивные переключатель (4-8 мод.);
- три четырёх полюсных АВ и три селективных УЗО 40А/30мА/4р/G (24 мод.)
Может быть что и забыл, но это уже 72 модуля!
По цене на сегодня - это рублей девяноста получается. С трубостойкой, СИПом и прочей мелочёвкой больше ста выходит, как не крути!
Да! А шкафчик-то маловат получается! Похоже, что ОЩН 6103 или ОЩН 61225 напрашиваются! Но высота 1200 мм - это как-то слишком, в машину не влезает!
Впрочем, на двух трубостойках неплохо смотреться будет!

 

Здраствуйте! У меня вопрос, можно ли в одной штробе (стена газобетон) тянуть четыре провода вместе, один на свет, три на розетки? Проводку делаю сам, не электрик. Буду благодарен, если поможете

 

Доброго времени суток, возможно обращаюсь не по теме, но ничего больше не могу найти нигде, вопрос таков, имею электрокотел с тремя тэнами по 2 кв каждая, подключил следующим образом, к одной тэне подключил две фазы, без 0, т. е получил вроде как 380, вторую тэну подключил одну фазу один 0, и третья тэна как бы свободная, суть вот в чем, после не продолжительной работы тэны отключил питание, на утро снова включил эту тэну на 380 услышал на контактах шум как будто плохое соединение, выключил проверил, всё хорошо притянуто, попробовал включить и тут КЗ с искрением на одном из контактов, при этом контакт целый с виду, не отгорел,... подключил третью тэну, которая была в запасе, опять две фазы на один тэн, и снова также, день проработал, на утро включаю опять треск... что не так? я как бы не силен в электрике но мне не понятно что происходит, почему день работает а на утро замыкает... объясните почему отчего? может тэна слабая для такого напряжения, хотя на табличке показано 220/380 может от того что нет блока управления тэнами, подключено просто прямо от автоматов по 25а на фазу... вобщем прошу аргументированного ответа, заранее спасибо

 

@АСЗюзин1950,
А. С.,
вот такой вопрос возник https://www.forumhouse.ru/threads/172277/page-183#post-13539906
Звучит так:
"... Кто достоверно знает, почему мин сечение проводника PEN именно 10мм2 по меди? Не 9мм2, не 11,5, а точно 10. Откуда это взялось и как считали, исходя из каких предпосылок?..."
М. б. знаете, откуда "уши растут"?

 

Вопрос:

Добрый день! Прошу Вас проконсультировать. Планирую делать в доме проводку розетки + освещение. С проводами определился на розетки 3/2,5 ВВГ нг, на освещение 3/1,5 ВВГ, на плиту думаю 3/4 сделать с запасом. Вопрос: вместо скрутки думаю использовать клеммы, продавцы говорят что по нагрузкам они выдержат. Прошу вашего совета как сделать безопаснее.

Ответ:
Вопрос-то в чём? Исходных данных нет. Общих!
Вопрос:

Добрый день! Спасибо что ответили. По поводу не нужнится это не про меня) Провода уже планирую покупать. Меня интересовал вопрос. Что лучше скрутка или можно поставить клеммы. Продавец говорит что клеммы wago 222-415 выдерживают нагрузку по току до 32 А. Можно ли их применять для соединения проводов сечением 2,5 и самое главное безопасно ли это? просто скрутка по мне так как то неэстэтично смотрится. Но если клеммы не безопасны то я буду делать ее. Важно ваше мнение по безопасности применения клемм. А в целом если несложно опишите что лучше применить при монтаже эл. проводки в доме. Какие сечения проводов сделать на розетки, лампочки, печку, котел 9 кВт будет стоять. Заранее спасибо

Ответ:

ПУЭ вполне конкретно говорит о том, как следует выполнять соединения! Сварка - опрессовка и так далее! В конце этого списка идёт всё, что для этого предназначено. ...котораявам приглянулась, имея соответствующие сертификаты и ... справки, естественно, может быть применена. "Скрутка" - такого соединения в ПУЭ нет вообще!
Надо понимать, что планируется дальше делать с этим соединением, например, замонолитить в бетоне, закопать в землю, опустить в воду, убрать в металлическую коробку, засунуть в половую щель или что-то ещё.
В электрике бывает только две неисправности - отсутствие контакта, где он должен быть и наличие контакта, где его быть не должно!

 

Добрый вечер.@АСЗюзин1950,
Можно разъяснить, что разработчики хотели выразить.
"п. 411.4.1 Гост 50571.3.
выражение Rв / Re<=50/(Vo -50)
где - Rв суммарное сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно, Ом;
- Re минимальное сопротивление контакта между землей и сторонними проводящими частями, не присоединенными к защитному проводнику, через которые может произойти замыкание между линейным проводником и землей, Ом;
- Vo - номинальное напряжение переменного тока, действующее значение относительно земли, В."

В моем понимании. Требования п. 411.4.1 подразумевают, что при замыкании линейного проводника на стороннюю токопроводящую часть (ТПЧ) величина напряжения на ней не должна превысить 50 В.
Но подставляя значения в данное выражение получаем:
1. отношение: 50/(220-50)= 0,29 величина постоянная, для Vo-220 В
2. Rв - на ТП- 4 ом,
4/Re<=0,29
т. е., чем хуже заземлены сторонние ТПЧ, тем лучше?

 

Вопрос уважаемому мэтру. Недавно, с подачи известного форумчанина avs, узнал о наличии Астро-УЗО типа G. Весьма обрадовался и задумал применить в каком-нибудь очередном проекте ("между" типом S и обычными). Но, как выяснилось, в вашем ассортименте всего одна модель

Планируете ли делать на другие токи и число полюсов? Хотя бы четырехполюсное очень хочется - иначе трехфазную линию как защищать?..

 

На днях брал XF7-40/4/003-G (F@G Moeller). У них этого добра до фига! Почему нет в прайсе - кто их знает! Раньше были и 100 мА. Цену не помню, около трёх, кажется. Лет семь назад брал от Moelller, даже тогда цена была около семи. Ассортимент и цену узнайте у Итона!
Сейчас, в принципе, есть фирма "ETI Russia". У них есть "мгновенные", "с задержкой времени - K", "селективные - S".
По хорошему, было бы полезно проверить селективность всех трёх ступеней на реальных образцах и при разных кратностях, набрать статистику. Ещё раз! Чтобы не обольщаться на сей счёт и знать, что можно реально ожидать. Я не думаю, что селективность можно "требовать" всегда, но "ожидать" при определённых условиях, надеюсь, можно.
Правда, в прайсе у них (ETI) селективных и с задержкой не обраружил, что касается 63-х амперных, четырёх полюсных, то 52 и 45 для "А" и "АС" соответственно, нашёл.

 

Собственно, вопрос - эту самую промежуточную по времени задержку мне в Астро не озвучили в смысле конкретной величины. Посему вопрос, является ли УЗО 30мА типа G защищающим человека, остался открытым.
Смеху ради сваял так: общее 100мА АS - групповое 30мА АСG - линейные (все) 10мА А.

 

Подскажите, пожалуйста, можно ли применять 3х фазное 4х полюсное УЗО 30 мА. по схеме.
И как в этом случае будут складываться токи утечки по нескольким фазам, справедливо ли утверждение, что при равных по трём фазам токах утечки УЗО не сработает независимо от их величины:
https://www.forumhouse.ru/useralbums/415531/view-image/uzo-3f-utechki.jpg

 

АВ должен быть 4p, а для резервного генератора при трёхфазной сети 1/3 разрешённой мощности для него более чем, как мне кажется, для подавляющего большинства случаев, достаточно сравнить ценники ...

 

В принципе, достаточно один раз увидеть "бублик", размещённый внутре УЗО, чтобы понять, что никаких магических свойств от него ожидать не стоит. Дай бог, чтобы не коротнуло...

 

Мне кажется, не все так плохо. В графическом примере @Avs7153, приводятся три однофазных потребителя, подключенных к 30 мА трехфазному УЗО. Описаны чисто теоретические ситуации с неким балансом фазных утечек L– PЕ в рабочем режиме, что не приводит к срабатыванию УЗО. Но с точки зрения электробезопасности нас интересуют утечки не L– PЕ, а «утечки» через человека, от поражения при которых УЗО в 30 мА и призвано защищать (противопожарная функция для защиты электропроводки возложена на УЗО других номиналов). Поэтому, при косвенном или прямом прикосновении человека к одной из фаз, баланс имеющихся утечек изменится, что должно привести к срабатыванию трехфазного УЗО. При этом понятно, что в этом случае мы говорим не об автоматическом отключении питания, а о срабатывании УЗО при непосредственном контакте человека с поврежденным проводником или токоведущей частью. Поэтому, свою защитную функцию УЗО в этом случае также выполняет.

 

Во жесть то!

 

Речь идёт о такого использования трёх фазного УЗО и не более того!

В ПУЭ, как не странно, об этом сказано яснее ясного, а именно, если защита от сверхтока в фазном проводнике защищает и нулевой рабочий проводник, то дополнительная его защита не требуется, а если нет, то требуется. Вот и всё! Более того, если ток в нулевом рабочем проводнике, со всеми нечётными гармониками, превышает ток в фазных проводниках, при одинаковых сечениях, то номинал четырёх полюсного АВ выбирается по току в нулевом рабочем проводнике.