Вопросы и ответы по электрике от А. С. Зюзина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Подскажите как лучше поступить в моей сетуации.
В доме имеется три фазы планирую использовать лучшую на весь дом.
Какой автоматический переключатель фаз можно установить и как сделать чтобы в случае его поломки
не остаться без электричества. Или есть вариант получше? Спасибо.

 

Здравствуйте!

Не подскажете что это такое?

 

Brtkn! Это похоже на ЩАП, на нерабочий ЩАП!

 

Господа, чисто из любопытства интересует, чем перекрывали это требование, при объединении ПЕНов:
ГОСТ Р 50571-4-44-2011
444.4.6.1 Питание от нескольких источников в Системе TN
а) Не допускается непосредственное присоединение к земле ни одной нейтральной точки трансформатора или генератора.
Та же схема в ГОСТ Р 50571.1-2009.
Заранее благодарю.

Зы. Можно в личку.

 

Хорошо, раз пошла такая пьянка, напишу поподробней, что меня волнует и мое скромное мнение по данному вопросу.
А волнует меня простой и в том числе дачный, частный домик, в котором проживают обычные люди, а точнее электроснабжение этого домика.
Все мы знаем или догадываемся в каком состоянии находятся большинство электросетей в частном секторе. Устаревшие линии электропередач, постоянные перебои в электроснабжении и т. д. Как правильно выполнить ввод в дом в этой ситуации, когда ВЛ не соответствует нормам, какую выбрать систему заземления, когда в правилах этому (для частных домов старой застройки) уделяется минимум внимания и если что-то есть, то не понятно с чем это едят.
Некоторые, у кого есть желание и возможности, пытаются определенным образом выйти из положения: делают себе два ввода, иногда еще и генератор третьим будет, чтобы не остаться без электричества и боле-менее пережить долгие, холодные, зимние ночи, сидя у телевизора и просматривая новости в надежде на потепление и с мыслью: когда-же электрики доберутся и до них, сделают реконструкцию электроустановки с увеличением мощностей, понизят тарифы на электроэнергию и напишут простые, понятные правила устройства, эксплуатации электроустановок для них.
Грамотно сделать систему заземления TN-C-S в таких сетях, чтобы оно удовлетворяли всем требованиям НТД и было безопасным, иногда не представляется возможным, ввиду возможности появления опасного потенциала (из-за протекания большого тока и смещении нуля) на РЕ-проводнике и металлических корпусах электроприборов, в следствии неисправной ВЛ и при аварии на ней (к.з. и отгорание нуля) и т. д. и некачественных заземлениях на линии, собственных ЗУ. Поэтому, в виде исключения применяется система заземления ТТ.
Об этом было написано много, споров, обсуждений, высказано много мнений, но воз и ныне там, так каждый и остался при своем мнении, потому-что нет четких указаний в НТД на этот счет.
А теперь собственно, что меня волнует:- а как выполнить в этой ситуации два ввода электропитания в дом с разных ВЛ, которые питаются от разных подстанций, какую систему заземления применить, если мы, иногда, не можем определиться с одним вводом?
По моему ответ очевиден - система заземления ТТ.
В НТД опять ничего конкретного для этого случая не написано или где-то спрятано, или написано так, что не поймешь как это понимать и к чему больше относится.

р. s. Несколько раз сталкивался с двумя вводами, ставил перикидной рубильник на три полюса и сильно не задумывался на этот счет. Думать была не моя задача.

 

С ТТ - проще - заземление одно, перекидной рубильник 4-полюсный (или комплект АВР) и нет проблем.
Хотя я бы не побоялся и трёхполюсный воткнуть, правда, обследовав заранее состояние ТП и сетей.

ЗЫ: прошу прощения, если ваш вопрос опять адресован кому-то конкретно, а не всем

 

Добавлю про ГОСТ, что указан выше. По моему он относится больше к подстанции, в которой стоят два транса и более, запитанные от разных ВЛ по высокой стороне и от которых идет два ввода в здание. В самой ТП требования выполняются, все нейтрали источников соединяются в одной точке, на шине ГЗШ, в самой ТП, и дальше на контур заземления.
Но если подстанции удаленные друг от друга, то это требование не выполняется, потому что в ГОСТе прямо написано нейтрали источников и т. д.
Т. е. для случаев, что описал выше, если там объединить РЕНы и подобных, он не подходит, требование не выполняется и не чем, пока не знаю чем, не перекрывается. Для разрешения соединять РЕНы разных ВЛ, от разных ТП, нужно поискать более подходящий документ, но это мое мнение, могу ошибаться.
Хотя там многое не ясно и можно понять по разному, пока не разобрался.

Все в порядке, если-бы к кому-то конкретно обращался, то написал-бы его имя в начале поста.

 

И при правильно спроектированной не менее безопасной, за исключением лишь не соблюдения ПУЭ
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

 

В предыдущем сообщении я отвечал на Ваш последующий бессвязный лепет, чего тему-то засорять.
Приношу извинения, что не дают ответить на поставленные мне вопросы тем, кому это действительно надо.
Извините, отвечу!
Nikola38151 пояснил, что его волнует, однако, как мне кажется, мой ответ на этот вопрос не был бы столь полезен, как данный мною. Да и Вам бы было не о чем потрепаться! О чём говорить в данном случае? Система заземления TT и четырёх полюсной реверсивный переключатель, который необходимо устанавливать даже при подключении генератора!
Кстати, как будут вести себя узлы учёта двух ТП при объединении их N/PEN-проводников? Между прочим на форуме были сообщения по аналогичному вопросу, а именно, почему не следует пропускать PEN-проводник через счётчик не по соображениям электробезопасности, с которой всё понятно, а именно по учёту электроэнергии. О нюансах спрашивать не буду.
Если вернуться к тому, что вызвало такие дебаты, то это провокационный не корректно поставленный вопрос с некорректно приведённой «цитатов».
В ГОСТ Р 505-4-44-2011 сказано следующее (п. 444.4.6.1 Питание от нескольких источников в Системе TN

В случае питания электроустановки в системе TN от нескольких источников нейтральные точки всех источников по соображениям электромагнитной совместимости должны быть соединены между собой изолированным проводником, присоединенным к земле в одной общей для всех источников точке, расположенной в центре между источниками (см. рисунок 44. R7B). … (полный текст данного пункта приведён мное ранее или см. ГОСТ) речь идёт о подключении нейтральных точек нескольких источников питания по соображениям электромагнитной совместимости. Как я это понимаю. Для здания нашпигованного электронным оборудованием, где вопросы электромагнитной совместимости весьма важны, требуется и решение. Такие решения и приведены в данном ГОСТ-е. Такое решение, предложенное в п. 444.4.6.1 и вызвавшее дебаты, может быть реализовано лишь при наличии собственных ТП на объекте. Это не значит, что при подключении такого объекта к коммунальным сетям, его электрики берут ножовку и идут на ТП отпиливать шины заземления, хотя, за оппонентами, «не залежалось бы»!

 

А уже есть желающие это сделать?

С этим ни кто не спорит. Зачем на ТП ЗУ похерили, и СУП для ТП теперь не актуальна?

О как? И где о собственности ТП там сказано?
Зато есть другое:
444.4.3.3 В существующих зданиях, в которых установка низкого напряжения полностью, включая трансформатор, обслуживается только потребителем и в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S

Определение TN-S в Госте 50571.1-2009 имеется, для исключения каких либо разночтений. Встает вопрос - откуда дровишки PEN?

Для чувствительного оборудования применяется FE.

И при чем здесь обрыв нейтрали от ЗУ на ТП? Желательно со ссылками, а не лишь бы что то сказать.

Зы.
Если где то и возможно такое решение, то это еще не обязательно к применению всегда и всюду, на основании "Области применения" комплекса Гостов 50571. ИМХО

 

Проффэссор, Вам бы не мешало прежде изучить вопрос, если имеете желание хоть как то высказаться по теме.
ГОСТ Р 50571-4-44-2011
444 Меры защиты от электромагнитных воздействий
444.1 Общие требования
Настоящий раздел содержит основополагающие рекомендации по подавлению электромагнитных помех. Электромагнитная помеха может расстроить или повредить системы информационных технологий, оборудование информационных технологий, а также оборудование с электронными компонентами или цепями. Токи, возникающие при грозовых разрядах, коммутационных операциях, коротких замыканиях, и другие электромагнитные явления могут приводить к возникновению перенапряжений и электромагнитных помех.

Открывайте соответствующий Гост по заземлению такого оборудования и вы там найдете все начиная с определений.
ГОСТ Р 50571.22-2000 ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ
3.14 функциональное заземление: Заземление для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя).
ГОСТ Р 50571.21-2000 Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации
3.15 функциональное заземление: Заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя).

 

Уважаемый Дмитрий! Обратите внимание, что с "ограничением тока на уровне уставки" разобрались, по прокладке стационарных электропроводок шума не стало, с двухполюсными АВ и характеристикой "В" прояснение в головах наступает, с системами заземления дела обстоят лучше, чем в НТД, с выносом потенциала по воде и канализационным стокам есть понимание. Ещё бы разобраться с требованиями к сопротивлению растекания заземлителя, подключением генератора в системе ТТ и требованиях к рабочему напряжению кабелей при её реализации, а также с "необходимостью" контроля изоляции, как и самой системы заземления IT для домашнего потребления. Было бы полезно раз и навсегда решить вопрос с конфигурацией квартирного щита на все случаи жизни и смерти, электронными УЗО, УЗО типа "А" и в остальном тоже.
С уважением!

 

С кем разобрались?
У кого прояснение в головах?
У тех 3х - 5ти - 10 человек, которые сидят на данном форуме будучи профессиональными электриками? Так они это и так знали. А у остальных миллионов, хоть кол на голове теши, "прояснения" не будет

Хочу ещё пару слов сказать по характористике "В".
Не вижу никаких проблем с применением у себя дома к примеру, АВ с характеристикой "С". Конечно, необходимо, чтобы выполнялось условие превышения тока КЗ минимум в 3 раза над уставкой расцепителя АВ. Но это у меня дома, где электрика, так сказать, имеет "обслуживание квалифицированного персонала", причём ежедневное.
Поэтому согласен, что рядовым "дачникам" стОит рекомендовать только характеристику В, да и уставку пониже!

 

Лично для меня общение в таком формате и на таком форуме весьма полезно для многих.

 

Слишком самонадеянное высказывание для рамок данного форума. Здесь бы перефразировать: наконец-то инженеры разобрались... или сделали вид, что разобрались...