Вопросы и ответы по электрике от А. С. Зюзина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как бы да, но я бы в ванну мыться не полез при работающей стиралке.
Попробуйте заказать такое УЗО 40/30 тип А и автоматы все двухполюсные типа В. Шлют почтой. Недорого и надежно по сравнению с ИЕК.

 

ArtemVG,

Уважаемый Артём!
Кратко на Ваш вопрос можно ответить так!
Я предполагаю, что существующую электропроводку Вы не меняете. К стиральной машине Вы, вероятно, электропроводку собираетесь провести новую. Система заземления в доме, наверняка, TN-C, и её замены на TN-C-S в обозримом будущем не предвидится, основной системы уравнивания потенциалов нет, и не будет никогда, впрочем, чем чёрт не шутит! При таком раскладе дополнительную систему уравнивания потенциалов, которая единственно реально обеспечивает электробезопасность в ванной комнате, реализовать нельзя, как и защитное отключение! Местная дополнительная система уравнивания, которая могла бы обеспечить электробезопасность в Вашей ванной комнате, запрещена по причине опасности для третьих лиц, которых, возможно, и «убить» – мало! Замечу, если бы Вы делали какой-то реальный ремонт и меняли бы электропроводку, то в надежде на чудо, в виде реконструкции электроснабжения в доме, электрику в квартире следует выполнять в соответствии с требованиями действующих нормативных документов, развивать эту тему, применительно к конкретным условиям, не имеет смысла!

Существующая электропроводка, хотя она и выполнена в советское время, и, исключительно благодаря этому, жива до сих пор! Однако вероятность того, что она будет работать в тендеме с УЗО – не более 75%! Это надо иметь в виду! Необходимо измерить сопротивление изоляции существующей электропроводки и оценить возможность её защиты УЗО. Как вариант, может оказаться, что для того, чтобы она работала с УЗО, придётся поменять местами фазу и рабочий ноль, понимая и давая себе отчёт о последствиях (выключатели будут «рвать» ноль, а не фазу, если, конечно, до этого не было всё сделано через анус!).
В любом случае не следует всё «вешать» на одно УЗО!
Диффавтоматы - это не есть хорошо, по многим соображениям!
Прежде чем начать что-то делать, надо, хотя бы, задуматься!
Номинал АВ на вводе в квартиру по номиналу, по вашим местным условиям, вряд ли может быть более 25 А. Все автоматические выключатели должны быть двухполюсные, в квартире – по отсечке с характеристикой «В», на вводе – «С» или только с тепловой.
Стиральную машину, потенциального киллера, в ванную комнату лучше не ставить, да и законного места там для неё вряд ли найдётся. Она всегда должна быть физически отключена от сети, а включишь – не подходи! Диэлектрические перчатки, боты и резиновый коврик – «бесплатное» приложение к ней!

 

АСЗюзин1950, спасибо за пояснения. ну что теперь делать? какой вариант будет наиболее подходящим в данной ситуации? если можно конкретно что ставить и каких номиналов.

 

ArtemVG, У меня в старом доме проводка не лучше Вашей. Чтобы хоть как-то обезопасить близких, повесил вот такую надстройку. https://www.forumhouse.ru/threads/193235/ Конечно, не шедевр (А.С. сейчас влепит по полной), но чуть-чуть спокойствия она добавила. Кстати на одном УЗО (30ма) висят 14 розеток (вкл СМ), водогрей и 12 светильников. Пока не выбивало. Кстати, Александр Сергеевич, можно вопрос? Существуют ли в природе индикаторы дифференциального тока с цифровой светодиодной шкалой. Было бы неплохо контролировать состояние э/проводки и электрооборудования (особенно водогрейного) на вводном щитке.

 

Интересующая Вас не только существует вообще, но и есть, в частности - это измеритель дифференциального тока "АСТРО*ID". Трёхфазная, но и на однофазную сеть она же. На 40 А - около 2 т. р., а на 63 А - около 2,5 т. р.
Кстати, УЗО с функцией защиты от "перенапряжения" Ф-3251 решило бы проблему в двух модулях, но если отключится, то отключится, да и типа "АС" оно. Есть на 40 А и на 63 А. Цену можете глянуть. На 63 А - менее 2 т. р.

 

Полное впечатление, что бомжи нашли на помойке умные листочки, собрали в кучку и толкнули...
Но страшного я в этом ничего не вижу - всё равно потом придет практикующий электрик-хринектрик и со словами "фигня это фсё" залудит по-своему, как деды всегда делали и делать велели:

 

Что значит "нельзя ли"? Льзя! Можно! И даже - нужно! "Независимый расцепитель" - не понял, что это, в данном случае, не проснулся, видно. Что за реле напряжения, которое "почти не занимает места", и как то и другое, тем более, "не занимает место".
Проблема УЗМ и прочего в том, что отключают только по фазе! Выше писал об этом подробно.
Проблема в том, чтобы реле контроля напряжения было нормальным, качественным и надёжным, в ряде случаев необходима задержка на повторное включение от 6 до 10 минут. Контактор, он и есть контактор, пусть он и отключает по двум или четырём полюсам. Но! Лучше отдельно защищать по фазам и снова по нулю не соединять, так и разводить защищённые фазы. Бытовых потребителей, требующие трёхфазной системы, нет! Назвать бытовым потребителем самодельную циркулярку на трёхфазном двигателе язык не поворачивается.

 

Неплохой проект - чуствуется, что люди работали
Правда в непонятных нормах сделали.
1. кабели по нормам двухлетней давности.
2. УЗО нет на розетки и наружное совещение.
3. Для ТТ (если оно действительно там есть!) надо рпавить заземление и УН, а вдобавок внести молниезащиту грамотную
4. Разрядники ближе к КЛ перенсети
5. Селективность автоматов нарушена -мелочи по сравнению с остальным.

Вообще, рассмотрение таких проектов бесперскеттивно без приложения ТУ.
Вопросы к ТУ:
1. какая мощность? Ограничение потребления там в голове 16А, около 10кВт по расчетам - 12А/8кВт, стабилизатор 20кВа
2. какая действительно система заземления?
3. почему счетчик не по ПУЭ на границе разделения баланса ? Сбыт очень бы захотел потери по линии посчитать, хотя они там минимальные будут, но на десяток домов ощутимые.

 

ну например RM4-TR33 (Telemecanique) 3ф,все регулируется, в т. ч. ивремя откл/вкл.а Независимый расцепитель МХ-это такая штука кот. сбоку к автомату ставится и отключ. его при подаче сигнала. занимает доп. 3 модуля. насчет бытовых потреб.-не согласен, наше дело подать, а там пусть ставит что хочет, ведь все равно поставит, а сгорит у нас, и скажут-да,он не прав, но осадочек остался. А собственно у меня вопрос был-чем заменить УЗМ51 по возможности очень импортным и очень крутым

 

Реле контроля фаз делают почти все именитые бренды.
От себя отмечу Сименс, Мёллер/итон, АББ... Список можно долго продолжать. (даже Ловато как то попадались). Полюбому с доп. контактором.
Из недорогих можно отметить F&F Евроавтоматику...
Вот такие частенько юзаем (правда, по линейному напряжению).

 

Нет, такие как УЗМ51 с мощным контактом (или я что-то путаю)

 

Значить аналога нет, это все чья то местная придумка

 

Полиэтиленовая изоляция уже давно запрещена, применительно к Вашей ситуации, похоже.
Изолированные провода уже давно запрещено ни только "в штукатурку", но и по штукатурке и т. п.
Глава ПУЭ, посвящённая этой теме, уже давно устарела и требует переработки, следует руководствоваться указаниями производителя на сей счёт, не забывая о сказанном выше.
Штукатурка-то бывает разная. Теплопроводность штукатурки, по-любому, выше, чем у воздуха, но в воздухе ещё и конвекция, не говоря об излучении, что - мелочь.
Полагаю, что более 40 А, намного, - не стоит!
Для справки - по меди 1 кв. мм на 100 А - это "плавкая вставка!

 

Обдумываю:
трехфазный ввод - мгсн 3.01-01 жилые здания, раньше было РМ 2696-01 (статус - не действителен, в замене СП такой нормы нет), ГОСТ Р_51628-2000
18кВт/(1,73*0,4кВ*0,85)=30,6А, при косинусе 0,9 29А. Чем вам не угодил ограничительный 32А?
СИП меньше 16 - вроде не бывает, может не прав, но Кольчугино меньше не делает.

Странные у нас (вас) местные условия...

 

А 6 квадратов для меди? И это по "местным" условиям может и пройти, но где эти "местные" условия!
Отсюда же и СИП-а меньше 16-ти квадратов не бывает, что соответствует 10-ти квадратам по меди (для PEN-проводника). Кстати, кто сказал, что PEN-а нет?
Вы молодец! Много обдумали и прочитали