Любые вопросы по перекрытиям из деревянной двутавровой балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В том то и дело, переживаю. С LVL балками дело имел на доме - от дождиков и снега не испортились.
А тут всё-же осб и клей... Буду стараться поскорее накрыть мембраной.

 

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста как сделать перекрытие в квартире с мансардным этажом используя дер. двутавр. балки.
Цель, сделать перекрытие минимальной толщины.
Прилагаю примерную (+/- 10см.) схему пола мансардного этажа.
Красные линии это стены (пенобетон или кирпич) голубые линии висят в воздухе.
Потолок первого этажа планирую из ГКЛ.

 

Это как? Я про разуклонку доской.

 

Вечер добрый. Могу я цокольный этаж закрыть вот таким образом ? Будет мансарда ещё. Подскажите какой швеллер или двутавр мне приобретать для основных прожил перекрытия.
что бы не заливать тяжёлый пол их бетона для первого этажа. стенки дома будут из бруса 180*180
Это фундамент вид сверху. Ширина 40см. скорее всего будет ленточного типа.

 

@Alexgood, Алексей, начал читать тему и сразу на первой странице наткнулся на информацию к моему вопросу, привожу Вашу цитату с первой страницы.

А речь вот о чем. Планирую межэтажное перекрытие сделать звукоизолированным, в первую очередь от ударного шума. Для достижения этой цели по балкам перекрытия будет устраиваться плавающий пол на лагах (такая конструкция описана на форуме в разделе звукоизоляции), то есть поверх балок, без чернового пола, через виброизолирующий материал будут укладываться лаги (50х50 с шагом 300-400), при этом крепиться жестко к балкам они не будут. Не возникнет ли в таком случае риск потери устойчивости? Пролеты 5300, 4700 и 4300, в качестве балок рассматриваю 300 и 360 LVL, расчет делал исходя из прогиба 1/400 и равномерно распределенной нагрузки 3.6 - 4.6 кПа (в зависимости от помещения).
Считаю, что нет, но на всякий случай спросил

Основной причиной, по которой рассматриваю возможность применения двутавров является желание разместить в полостях межэтажного перекрытия воздуховоды системы воздушного отопления, плюсом является возможность устройства достаточно больших отверстий в балке. Тут второй вопрос: насколько балка теряет несущую способность при устройстве отверстия в балке, например 360L, диаметром 200 мм? А что, если такое отверстие проходит через все балки?

 

@Alexgood,
Присоединяюсь к вопросу про отверстия в балке 360 мм 64*39 (сухой брус). Отверстия максимальное 160 мм и есть100,125 мм. (приточно-вытяжная вентиляция) Можно или нет?

 

@Teh41,
Здравствуйте.
Прошу прощение за задержку с ответом.
Отверстия в балках делать можно и нужно! Это одна из "фишек" балок - свободно прокладывать коммуникации в перекрытиях. Воздуховоды воздушного отопления также без проблем заходят между верхней и нижней полкой.
Основные правила расположения отверстий:
1. Они не должны располагаться над опорами. Расстояние от опоры до ближайшего отверстия не менее высоты балки (чтобы отверстие не попадало в призму разрушения).
2. Расстояние отверстия от верхней и нижней полки больше 1 см.

 

Если верхняя полка не связана плитным материалом, то нужно закладывать дополнительные блок/балки (связи), жестко фиксируя верхнюю полку двутавра. На пролете 5,3 метра желательно сделать 2 ряда связей с шагом примерно 1,7 метра.

 

Под дополнительными балками подразумеваются распорки из того же материала?

Тогда сразу еще вопрос.
В пролете, который 4.3 метра, будет проходить магистраль воздушного отопления, сечение магистрали будет 400х250 (еще не считал, это примерное предположение), соответственно для преодоления магистралью этих распорок в них будут устроены соответствующие отверстия, это нормально? Распорка под шаг балок 600 мм, высотой 360 мм.
По идее сами по себе распорки никакую нагрузку не несут, а только обеспечивают горизонтальную жесткость конструкции, стенка в них - бесполезный элемент, то есть распорку можно заменить двумя брусками, соединяющими верхние и нижние полки соседних балок?

 

Тут вы не совсем правы. Блок-балки (куски двутавровых балок, установленные перпендикулярно основным лага) служат не только для обеспечения горизонтальной устойчивости основных лаг, но главная их функция - перераспределять нагрузку с одной балки на соседние. А нагрузка как раз передается через OSB, поэтому удалять стойку или использовать просто бруски не рекомендуется.
Если вы используете балки высотой 360 мм и блок-балки такой же высотой соответственно, то прорезать в них отверстие высотой 250 мм не составит большого труда.

 

@Alexgood, давайте подробнее остановимся на пироге чердачного утепления. Вы уже когда-то вскользь касались этой темы. Приводили тогда картинку (называется, которая, кстати, "узел цоколь2" )

Такой пирог для чердачного перекрытия, с моей точки зрения, неприемлем. Мне кажется, что нижнюю плёнку пароизоляции нужно крепить снизу к нижней полке и обрешётке, поддерживающей изоляцию. иначе получается, пар может через толщу ОСБ и зазоры между плёнкой проникать в зону конденсации. Полагаю, ничего хорошего в длительном отсыревании балки нет. Далее, верхний слой плёнки написано "пароизоляция или гидроизоляция". Опять-таки, в соответствии с канонами построения теплоизоляции, нужно обеспечить свободный выход пара из утеплителя наружу. Так или иначе пар же всё равно в небольшом количестве проникает в изолятор. В общем верхний слой плёнки никак не должен быть пароизоляцией. Ветрозащитой быть должен. Остаётся ещё выяснить с вентзазором между минплитой и черновым полом чердака. Нужен ли он, как правильно его выполнить, где в таком случае будут продухи, сообщающиеся с внешней средой.

 

Абсолютно согласен, это пирог конкретно для цокольного перекрытия был нарисован. Более того, для цокольного перекрытия, в котором нет возможности подлезть непосредственно под балки, например, в низком ленточном фундаменте. Как следствие, нет возможности натянуть гидроизоляционную мембрану под балками (хотя так нужно делать), поэтому тут показан вариант установки гидроизоляции сверху между лагами. Это один из возможных вариантов монтажа пленок, подчеркиваю, применимый только в конкретном случае, если нельзя физически подлезть под балки.

Для межэтажного и чердачного перекрытия, конечно, нужно устанавливать пароизоляционную мембрану с двух сторон.

Я считаю, что вентзазоры в перекрытиях делать не обязательно. Основная функция вентзазора, например, в кровле- это создавать поток воздуха снизу вверх и "выдувать" конденсат. Если нет направленного воздушного потока, то влага просто так быстро не уйдет, может только испариться.
В перекрытиях никакого воздушного потока быть не может, да и такого количества влаги на мембране скапливаться не должно.
Продухи нужно делать не в перекрытии, а непосредственно в чердачном помещении.

 

@Alexgood, такой вопрос, какая допускается нагрузка на нижнюю полку, распределенная и точечная, в частности, при многослойной подшивке потолка по балкам, монтаже декоративных элементов, устройстве многоуровневых потолков из профиля и проч?
Ps. По логике, вроде от высоты балки и материала полок не должно зависеть, но, на всякий случай, балка h 240, lvl 89.

 

@Alexgood по консольным вылетам есть какие-нибудь расчеты для балок 240 и 300?

 

@Alexgood,
здравствуйте, какую литературу Вы можете посоветовать для расчета двутавровой деревянной балки? есть много калькуляторов на сайтах, но хотелось бы самому посчитать, обычные прямоугольные понятно как считаются, а вот с двутавровыми не сталкивался(