1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 16

Любые вопросы по перекрытиям из деревянной двутавровой балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Alexgood, 04.04.12.

Метки:
  1. id9292272
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24

    id9292272

    Живу здесь

    id9292272

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Красноярск
    Наткнулся на тему, но в подробности особо не вдавался. Ибо не вижу смысла покупать балки по 400р. м. п. при стоимости двутавра 16(!) 720р. м. п. Да и дело даже не в этом. Просто интересно на сколько уменьшится прогиб простого деревянного бруса 100х150 ("зеленки", стоимостью 7000р. м3) если сверху и снизу прикрутить плашмя на саморезы доски 150х25 с шагом около 50см? Кто нибудь может посчитать? Мне кажется прогиб заметно уменьшится и получится та же двутавровая балка только гораздо дешевле.
     
    Последнее редактирование: 02.10.16
  2. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    А зачем такие выкрутасы? Проще купить балку из цельной древесины сечением повыше. так-то простая древесина в любом случае выгоднее двутавровых балок по стоимости. Область применения деревянных двутавров - длинные пролеты.
     
  3. id9292272
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24

    id9292272

    Живу здесь

    id9292272

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Красноярск
    Да там выкрутасов особо никаких. Просто жесткость на прогиб выше. Я имею ввиду соотношение. Ибо брус с досками заменит брус гораздо большего сечения. Прикрутить раз плюнуть. Доска не строганая дюймовка тоже дешевая.
     
  4. id9292272
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24

    id9292272

    Живу здесь

    id9292272

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Красноярск
    Просто странно что кто-то покупает втридорога то, что можно сделать на коленке с гораздо меньшими затратами.
     
  5. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Ну, это не факт. Вы ж не посчитали сравнительную прочность и жесткость.
     
  6. id9292272
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24

    id9292272

    Живу здесь

    id9292272

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Красноярск
    Натыкался где-то на видео (не могу найти), там делали перекрытие таким образом. Причем выступающий край доски (по 2,5см. с каждой стороны) служил в качестве черепного бруска (не нужно уже его прикручивать). То есть в проемы между балок на выступы досок накручивали напиленные в размер дощечки (по 60см. к примеру), а на них уже ложился утеплитель. И жесткость выше и черепной брусок уже есть. Всё стягивается друг за друга и вполне достаточно. А по поводу жесткости натыкался где-то на расчеты и обоснования, вот только то же лень искать. Потому и прошу посчитать конструкторов (если таковые сюда заходят) :)
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Жесткость сечения определяется моментом инерции. Для вашего сборного двутаврика момент инерции 8594 см4. Но простое прямоугольное сечение 100х225 (у него такая же площадь, как и у вашего двутавра) эффективнее, момент инерции - 9492 см4.
    При этом у двутаврика есть слабое место - стык досок. Саморезы здесь не просто крепят доску к доске, они еще и несут нагрузку. Соответственно должны быть проверены, что эту нагрузку они могут вынести. А в случае использования выступающей части в качестве черепного бруска - саморезы еще работают и на отрыв.
    Вобщем лучше применить простую прямоугольную балку той же площади.
     
  8. id9292272
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24

    id9292272

    Живу здесь

    id9292272

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Красноярск
    Вот именно "несут нагрузку" не давая изогнутся брусу. Берем гвозди побольше :) а стыки делаем без зазора и радуемся. Если уж на то пошло, то лучше я куплю фрезер и эл. лобзик, соберу длинный стол. Куплю брусок и ОСБ и ПВА и сделаю вот так
    Инструмент уж точно "отобью" :)
     
  9. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    А в чем смысл? Ведь прямоугольник той же площади эффективнее :)
     
  10. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Природа нагрузки на саморезы следующая. При изгибе балки доски, образующие полки двутавра, стремятся сдвинуться относительно бруса, образующего стенку. Вот этому сдвигу саморезы и препятствуют. Если бы саморезов не было - доски бы свободного проскальзывали относительно центрального бруса и такую балку нельзя было бы считать балкой цельного двутаврового сечения. это был бы просто набор из трех прямоугольных деревяшек.
     
  11. id9292272
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24

    id9292272

    Живу здесь

    id9292272

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Красноярск
    Смысл в том, что рано или поздно он провиснет гораздо больше(!) Как еще объяснить? Хоть какое сечение. Это дерево. На которое действует сила земного притяжения и много еще чего (стойки стропильной системы например, пирог утепления и полов чердака с нижней подшивой). Хорошо если пролет небольшой, а если нет?..
     
  12. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Так ваш самопальный двутавр провиснет больше, я ж вам посчитал сравнительные моменты инерции)
     
  13. id9292272
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24

    id9292272

    Живу здесь

    id9292272

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Красноярск
    То есть по расчетам все же больше? :) Возможно, я не специалист. Просто пришла в голову такая мысль, как вариант. Потому и попросил посчитать.
     
  14. id9292272
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24

    id9292272

    Живу здесь

    id9292272

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Красноярск
    Вывод - берем брус большего сечения и не заморачиваемся с двутавром. ИМХО
     
  15. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Если сравнивать простой прямоугольник с вашим двутавром, при равной площади сечения, то простой прямоугольник эффективнее. При этом надежнее, поскольку у двутавра нужно еще обеспечить прочность стыка полок со стенкой.

    Но чтобы утверждать, что простая древесина эффективнее новомодных двутавров от различных производителей - не нужно придумывать какие-то сложные сечения. Экономическое преимущество простой древесины на пролетах до 6 метров - не вызывает вопросов. Двутавры хороши только тем, что они бывают длинные. Если нужно перекрыть большой пролет, то двутавровую балку уже можно и рассмотреть, потому как составная балка из цельной древесины для большого пролета - конструкция не простая.