Любые вопросы по перекрытиям из деревянной двутавровой балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пожалуй верх возьмёт технологичность изготовления и применения. Пример - дерево-композитная доска (палубная/террасная) и похожие изделия: контур замкнут. Большое разнообразие оконных профилей. Различные алюминиевые профили.
Вот только клеёные балки остаются преимущественно двутаврами. (хотя в альбомах технических решений встречались накладки с боков, превращающие двутавры в трубы/короба)

 

Уважаемый @Myzhur, у меня уже проложены деревянные двутавровые балки (на фото жёлтые такие видны) и сверху доски как черновой пол. Вот только теперь меня берут сомнения, что они (доски) у меня выполняют роль верхней полки, т. к. доски, как оказалось, не пришиты к верхней полке двутавровой балки напрямую. Между досками и двутавровой балкой проложен брусок видимо для выравнивания в горизонте плоскости пола и вот к нему уже пришиты доски.

Вот нашел фотографии когда делали пол.


Получается, что если листы фанеры или ОСБ (пока ещё не определился) прикрепить непосредственно к верхней полке двутавровой балки (и желательно сверху и снизу), то это должно устранить "эффект батута"? Только тогда возникает вопрос: как тогда плоскость пола выровнять в ноль, т. к. скорее всего бакли лежат не в идеально ровной плоскости.

 

Прикрепление настила к балкам никак не повлияет на "эффект батута". За это отвечает шаг балок и их собственная жесткость. Но тем не менее крепить настил к балкам все равно нужно, это предотвратит их возможный боковой выгиб. Крепить можно сверху, снизу крепить не вижу смысла.

 

Вот тут не подскажу. Можно покорячиться и прострогать прикреплённые бруски чтоб стало ровно. Но это "корячки" (хотя если творчески подойти то технологию придумать можно. Например сбоку накладка выставленная в уровень и по ней уже, имеющимся электроинструментом, "калибровать". Минвата только не помощник в этом).

Ну вот опять... только вроде к консенсусу пришли. Скрепление балок сверху и снизу заставляет их работать в конструкции совместно. Плюс увеличивает "удельную" жёсткость за счёт увеличения момента инерции.
Представьте "вагонку". толщина 12-13мм, ширина 90-100мм. Кладём плашмя на пролёт 2 метра. Встаём своими 100 кг посередине... Результат понятен.
Кладём ещё 3 рядом. Встаём опять на ОДНУ. Результат тот же.
Заменяем поломанную и Теперь СКРЕПЛЯЕМ эти 4 доски в шип/паз... Не, 4 на 2 метра возможно "маловато будет". Возьмём 6. И тут, о чудо! Они в сборе выдерживают наши 100 кг!
Про настил прикреплённый сверху/снизу:
Представьте себе самую-самую дешёвую дверь: каркас из 40 бруска и с двух сторон приклеен оргалит. 2000х700мм. если этот набор не склееным положить на пролёт 2 метра и своими100кг встать посередине - результат очевиден. А на двери в сборе можно стоять/ходить.

 

Неа. Это так не работает. Чтобы нагрузка перераспределялась с одной дощечки на соседнюю - их не нужно крепить к балке, а только между собой. То есть если у вас лежит лист ОСБ на паре балок без закрепления, то его несущая способность будет точно такая же, как если бы вы этот лист закрепили к балке.
Момент инерции балки же увеличится только в том случае, если гвоздевое соединение будет способно воспринять возникающие срезающее усилие. Без расчета вы этого не можете сказать наверняка, поэтому учитывать не стОит.

 

Про несущую способность листа Опять не соглашусь. Пример - любая мембрана. Возьмём барабан. Если "шкурку" не закрепить, то она провалится от своего веса. А если закрепить - то без каблуков и сплясать можно.

 

Про закрепление - изначально упоминал, что надо проклеить с фиксацией саморезами.
ЗЫ там балки-то, похоже, от подпора опалубки. Что также не гарантирует их прочностных свойств.

 

Да, и самое главное: дощечки в моём примере - это не пример работы покрытия! Это именно пример работы балок объединённых в единое целое (В вагонке это с помощью шип-паза, а в натуре - с помощью верхнего/нижнего покрытия).

 

Гибкая мембрана работает принципиально иначе, чем настил ОСБ.

 

Какая разница из чего мембрана... Важно соотношение размера к толщине и схема закрепления.
@Проектировщик_, Спор наш не имеет смысла. У нас, видимо, разное представление о физике прочности. В школе у меня не было метода конечного элемента и, поэтому, большое внимание уделялось пониманию непосредственно физических процессов. Давно это было.

 

Большая. Гибкая мембрана не может свободно лежать на опорах, а тот же лист ОСБ - может. Мембрана выходит из строя не из-за разрыва, а потому что проваливается между опорами, а ОСБ - ломается.

 

Н-да... куда простому обывателю податься со своим "эффектом батута", когда спорят такие уважаемые форумчане? К кому примкнуть?

Ладно, если исходить из того, что разобрать пол в комнате это ещё то мероприятие, то разобрать потолок с полом это вообще мероприятище! Домашние могут не согласиться на это.
А всё ж дети растут и боюсь даже себе представить, что будет через 5 лет, когда они там наверху будут играть, да ещё с друзьями при таком "батуте".

Тогда такой вопрос: если исходить из того, что можно будет вскрыть только пол сверху, то получается единственный путь - это укрепить (сделать жёстче) сами балки. Собственно вопрос: если параллельно к имеющимся балкам прикрепить болтами (через, допустим деревянные прокладки) не доски, а двутавровые осб балки, допустим, с двух сторон от каждой балки, то укрепит ли это имеющиеся балки, учитывая тот факт, что осб балки не будут крепиться к стенам, а только к имеющимся балкам?

 

У балок с ОСП слишком невысокие полки, а через ОСБ не годится крепить. Используйте перфорированный крепеж - опоры - к стене, либо к стене прикручивайте по всей длине бруски, скажем, 60х70, ровно под низ существующих балок, а уже на эти бруски ставите новые балки.

 

Уважаемый @phurkat, забыл написать, что стены из пенобетона между существующими баками не оштукатурены и просто в пенобетоне крепления держаться не будут. Прикручивать по периметру бруски тоже не вариант, т. к. для этого придется и потолок ещё разбирать, а это уже мероприятище!

Вот эту фразу я не очень понял. То что полки невысокие это понятно, наверное можно компенсировать количеством балок, а почему крепить через ОСБ не годиться?

Хорошо, тогда если не ОСБ балку а такую же балку жёлтую?

 

ОСБ в двутавре не крепежная часть. То есть его, двутавр, боком к имеющейся балке никак не прикрепить. Опора у двутавра должна осуществляться нижней полкой. То есть двутавр должен крепиться к стене, и никак иначе.
Либо, скажем, берете перфорированную полосу шириной 100 мм и изгинаете ее как Z с прямыми углами. Высота=высоте двутавра. Верхнюю горизонтальную часть Z кладете на верх своей балки, на нижнюю горизонтальную часть - низ двутавра. И соединяете верхние и нижние полки балки и двутавра простыми пластинами, чтобы двутавр не опрокинулся. Но такая схема исключительно, если вы точно не хотите заделывать двутавр в стену.