Любые вопросы по перекрытиям из деревянной двутавровой балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@JimDaddy, здравствуйте.
Использовать деревянные двутавровые балки в качестве лаг, конечно, можно. Надо только подобрать правильное сечение двутавра (высоту) в зависимости от пролета "в свету". Но это вопрос 2 минут.
Главное - как вы будите фактически менять лаги.
Для замены всех лаг, наверное, проще будет разобрать пол и установить, если это возможно, в существующие пазы новые лаги. Можно пробовать менять каждую лагу через подпол, но это будет очень трудоемко.
Другой способ, более распространенный в таких случаях - сделать центральный ригель по-середине под существующими лагами.
Задача этого ригеля - уменьшить пролет существующих лаг. Проще, подпереть их по центру.
Я не знаю как в вашем доме устроено пространство под подполом, можно ли там развернуться и сделать такую конструкцию.
По большому счету, центральный ригель должен отвечать следующим условиям
- лаги должны плотно лежать на нем
- сам ригель не должен прогибаться
Для этого его можно установить на жесткие опоры, не обязательно заглублять в стены.
В любом случае, повозиться придется.

 

@Alexgood, Спасибо за быстрый ответ (вопросы ).

Фундамент сложен из блоков ФБС, между блоками места для лаг, потому такие расстояния. Размеры фундамента примерно 6х6. Склоняемся к тому, что замену будем производить со снятием пола и установкой ригеля, высота подполья 50-70см. до нижнего края брёвен.
Сделать промежуточные опоры ригеля возможно, 2 по краям и 2 (3) в промежутке, выходит пролёт не более 2 (1.5) м. Пролёт лаг получается 3м. с разбежкой 1.0-1.1м.
Вопросы:
- возможно ли применение составных лаг и ригеля (у нас с сыном проблема со спиной)?
- материал стенки(?) балки; ОСП, ФСФ, деревво (хочу попробовать сделать балку сам)?
- обработка/пропитка балок?
- возможна ли замена в два приёма, сначала одна половина пола, потом другая?

 

На фото вариант устройства пола. Вариант двутавра из ОСП и брусков.
Вызывает сомнение прочность и надежность.
Какова целесообразность применения такой технологии?
Как рассчитать прочность и допустимые размеры элементов?

 

Пожалуйста:

Нагрузка больше 1.5 тонны на 6м.
Ещё:
https://www.youtube.com/watch?v=BtSDJB84tIg
Здесь больше 1 тонны на 6м.
А это на стенде:
https://www.youtube.com/watch?v=cqLK9YZo5oE
Точечная 2.5 тонны.

 

Уже ответил.

Простота и лёгкость монтажа. Балку 8м. может смонтировать 1 чел. Перекрытие 2-го этажа.
Готовый черепной брусок. Не надо прибивать.
Простота и лёгкость последующего монтажа коммуникаций.

Можно самому поискать "расчёт двутавровых балок перекрытия", а может фирма посчитать.

 

Если все рассчитано грамотно и верно, то можно быть уверенным в надежности данной конструкции.
Расчет балок выполнятся по допустимым прогибам (по СНиП), а разрушающая нагрузка больше в несколько раз.
Размеры элементов рассчитываются исходя из нагрузки, действующей на данное перекрытие, пролета и шага конструкции и условий жесткости (l/240, l/360, l/480).
Балки большей высоты обеспечивают большую жесткость перекрытия, тем самым снижая возможность прогиба.
На качество перекрытия оказывают влияние и расположение и площадь опор, соблюдение строительных правил технологии крепежа.
Основными преимуществами данного вида перекрытий являются:
- точная геометрия балок, что позволят крепить листовой материал в качестве черного пола без применения обрешетки. А поверх укладывать чистый пол без выравнивания (ламинат, ковролин, линолеум и тд.)
- Отсутствие деформации (сравниваем с доской). Балки не поменяют своей форме с течением времени, что исключает скрипы и зыбкость перекрытия.
- небольшой вес конструкции (1 погонный метр балки-5-7 кг) облегчает и позволяет экономить на монтаже и снижает нагрузку на фундамент.
- возможно прокладки коммуникаций и труб (электрика, вентиляция, водопровод).

 

Материал стенки- влагостойкие ОSB-3 толщиной 10 мм. Полки брусок и брус из клееного ЛВЛ-шпона.
В домашних условия вряд ли получится сделать балки надлежащего качества, так как нужно специальное оборудование.

Самые простые и наиболее доступные — нанесение кистью, опрыскивание или кратковременное погружение. Недостатком этих методов является неглубокое проникновение антипирена и, следовательно, невысокие нормы расхода составов.
Более сложные в технологическом плане — вымачивание, пропитка в горяче-холодных ваннах, пропитка в автоклавах. Это значительно более сложные методы, однако, их достоинство — глубокое проникновение огнезащитного состава. Считается, что чем глубже пропитана древесина огнезащитным составом, тем более надёжно она защищена. Поэтому самым эффективным способом нанесения защитных средств является пропитка под давлением. Именно при таком способе пропиточный раствор наиболее глубоко проникает в древесину и работает лучше всего.

 

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, вид оптимальной балки и шаг для перекрытия данного помещения (на втором этаже будут находиться спальни).

 

Извиняюсь, не ту картинку загрузил)

 

Добрый день!
При заложенной межэтажной нагрузке 320 кг (достаточна при отсутствии особо тяжелых предметов), наиболее экономичны два варианта перекрытий из двутавровых балок с полкой из бруска:
1 вариант: двутавровые балки серии БДКУ 302 с шагом 400 мм;
2 вариант: двутавровые балки серии БДКУ 356 с шагом 600 мм.
Под шаг 400 мм достаточно 16 мм черновой пол, а под шаг 600мм рекомендуется не менее 18 мм.
Через каждые 2 метра рекомендуется устанавливать связи из балок серии БДК для обеспечения дополнительной горизонтальной жесткости.

 

Добрый день! Все-таки вопрос о нагрузках на нижнюю полку остался без ответа... К сожалению! Т. к. мало поездить трактором сверху: хозяину важно чем обшить снизу, куда люстру привинтить (в брусок, в который вкручено уже шурупов?), а также что на "черепной брусок уложить"?, а можно ли засыпать что-то? (песок, пеностекло и др). Рекомендация уложить полосками фанерку - получается не просчитана, не основана ни на чем... Вероятно, что и полоски оторвут нижнюю полку в итоге. Кстати на сайте компании - нет тех решений узлов, рекомендаций и пр (кладите, как Бог на душу!)
Самое простое, как я понял, оставить их ребрами. Сверху утеплить все и пущай там бульдозер резвится!)

 

Прочность на отрыв обеспечивается использованием качественных клеевых систем. Применяемые в двутавровых балках заводского изготовления клея соответствуют нормам EN301 (ссылка на европейский стандарт, т. к. клея тоже европейские). Согласно данным требованиям усилие на отрыв не менее 10 кгс/мм2. Так что за прочность сборки балки можно не переживать. Единственный момент: если Вы хотите засыпать перекрытие песком (что странно, учитывая наличие современных шумоизолирующих материалов), не забудьте указать это при расчете. Все песка, так же как и вес стяжки, например, конструктор заложит в расчетные нагрузки. Производители балок не указывают на сайте "пирог" перекрытия, т. к. вариантов решений тут масса и они принципиально не отличаются от систем с обычной доской. Однако, если запросить у производителя Альбом тех. решений, там типовой "пирог" обязательно прорисован.

 

@Вячеслав715, спасибо!
10 килограмм-сил на миллиметр квадратный (если правильно понял) - это уже что-то, обнадёживает.

А по поводу современных материалов: песок - очень современный материал! Он всегда свежий, не гниёт, не горит, натуральный, экологический чистый, распространенный. Пока его добычу не контролирует семья чаек - остаётся доступнее других шумоизоляторов. Если не нужен - можно собрать в горку для игры детей. Засыпать на участке ямки (без вреда для червей и медведок, евростандарт, что должно быть также очень приятно эко-чиновникам из евросоюза).

И все же понимание, что масса, скажем, песка, или пеностекла, гипсокартона, вагонки, люстр и пр - все это лежит и держится на клею!... над головой... пять, десять... двадцать лет...

 

Прочность клеевого соединения в зависимости от типа клея приводится в соответствующем
ГОСТе 33122. Применяемые клеи конкретных марок в зависимости от их типа должны обеспечивать стойкость клеевых соединений к различным температурно-влажностным воздействиям, а также прочность клеевых соединений, в том числе длительную, не ниже допустимых групп и значений.

• EN 301 Клеи фенольные и аминополимерные для несущих деревянных конструкций. Классификация и требования к эксплуатационным характеристикам.
  

Стандарт устанавливает классификацию для фенольных и аминопластовых клеящих систем согласно их пригодности для использования для несущих деревянных конструкций в определенных климатических условиях, а также конкретные эксплуатационные требования для таких клеящих систем для производства только несущих деревянных конструкций. Эксплуатационные требования стандарта применяются только к клеящим системам, а не к конструкции. Стандарт в основном не покрывает эксплуатационные качества клеящих систем для производства деревянных плит. Стандарт главным образом предназначается для применения производителями клеящих систем и для применения в деревянных конструкциях, соединенных клеящим веществом, чтобы оценить или контролировать качество клеящих систем. Стандарт определяет только эксплутационные характеристики клеящих систем для применения в среде, соответствующей определенным условиям. Такая клеящая система, отвечающая требованиям стандарта, пригодна для применения в несущих конструкциях при условии, что процесс соединения был выполнен согласно стандарту соответствующего продукта.

Проверить прочность по клеевому шву между поясами и стенкой можно по формуле:

Q * Sпр. ст / (Iпр.ст * (hпаз*2+bст) ≤ Rск. ст

где Rск. ст - прочность материала стенки на скалывание.

Для ОSB-3 по одним источникам - 1 МПа, по другим - 0,16 МПа. После применения коэффициентов условий эксплуатации остаётся примерно 0,85 МПа. Т. е. клей, который сможет выдерживать нагрузку более 1 МПа будет прочнее материала стенки на скалывание. Вывод напрашивается сам собой...

 

@Alexgood,

Может быть Alexgood расскажет о составе клея, применяемого его компанией? Не охота жить и дышать фенолами.