Помогу в проектировании вентиляции - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, посоветуйте как решить проблему.
Дом 3 эт + холодный чердак. Установлена вентиляция - труба 300мм вертикально с 1 эт на чердак, к ней на каждом этаже подсоединены по 2 канала 100мм, на чердаке 300 ка уложена горизонтально буквой Г в нее врезан вентилятор 3х скоростной и шумоглушитель, в конце вертикальный выход на крышу, сверху зонтик.
Есть 2е проблемы
1. даже на 1 скорости тяга такая что зимой все тепло улетает в наносферу.
2. конденсат на чердаке по холодку из трубы течет неплохо.
Мечтаю заменить вентилятор и утеплить трубу.
Вопросы - есть ли такой *умный* вентик в 300ую трубу который в обычном режиме неторопливо крутится и создает небольшую тягу по типу естественной а скажем при повышении влажности в основной трубе начинает крутить шустрее?
Реально ли при небольшой тяге решить проблему с конденсатом утеплением трубы на чердаке до выхода над кровлей?
Или может имеет смысл избавиться от буквы Г на чердаке и сделать прямую вертикальную трубу до выхода на крышу для создания естественной тяги и с этим жить? (15м высоты для создания ест. тяги наверно хватит)

 

1 - ну да, все верно. Там большое общее пространство, разделенное проходами. Дверей нет - кухня, гостинная и прихожая - одно большое помещение. Если одного КИВ на этот объем мало, можно поставить второй.
2,3 - можно сделать и раздельно с\у от общей вытяжки. Верно понимаю - тогда в санузлы ставим на каждый отдельный вентилятор, с чем (датчик влажности, включение по отдельной кнопке, или просто какой-то с таймером? Надо же еще предусмотреть такой вариант, чтобы они не задували друг в друга, типа каких-нить клапанов обратного хода поставить, не? Высота потолков 2,8м.
4. везде теплые водяные полы. КИВы, как я понял, ставят не далеко от одного из верхних углов окна.

Про котельную - котлов два. Т. к. газа у нас нет, то один электрический, второй твердотопливный (дровяной) будерус. Как вариант в котельную думал тоже КИВ.

Про рекуператоры - просто в одной из соседних веток увидел как советовали поставить рекуператор и ссылка на железку с ценой чуть более 100Круб. Сейчас это не мой вариант. Нужно сделать какой-то достаточный минимум, чтобы уйти на зиму, далее уже принимать решение после первой зимовки. Сейчас-то проблем вообще нет. Окошки с москиткой - открыл и красота, в с\у еще не обустроенные проемы для вентиляции, по этому когда моешься даже горячей водой, даже 4 человека подряд - на зеркалах ни капельки конденсата.

Вот ссылка на проект в архикаде. Сам делал первый раз, т. ч. не обессудьте если что криво сделано. Мне он для наглядности нужен был. Делал его еще тогда, когда от дома только фундамент был.

И про материалы - конечно хотелось бы чтобы - быстро, пришел и купил. Но если есть значительные факторы, по которым стоит взять то или иное оборудования (я про вентиляторы), то могу и под заказ привезти с инета. Т. ч. советуйте.

 

Спасибо, наглядно. Т. е у Вас принудительная вентиляция без рекуперации. В СИП доме по другому никак? Я имею в виду, что вроде зимой канальный вентилятор не должен быть нужен (само должно тянуть, в этом случае сопротивление лопастей выключенного канальника только минус), а летом если "лучше просто открыть окна", то зачем канальник вообще? Если бы был рекуператор, то постоянно или периодически включаемый вентилятор оправдан. Если нет рекуператора, то принудительная вентиляция в бытовом помещении вроде перебор. Это же не промобъект с вредным производством? Или это особенность СИП дома?

Прошу не судить меня строго, расчетами вентиляции занимался в ВУЗе давно и неправда.

 

Спасибо DiJo, всё посчитал. Подскажите следующее: у меня вытяжка общих зон (без санузлов, без котельной, без кухонной вытяжки над плитой) составляет 448 м3 в час при скорости 2м/с. Это воздуховод диаметром 300 мм. Я не хочу использовать такой большой воздуховод - не позволяет конструкция стен. В идеале - использовать 200 или 250 мм, но уже на большей скорости. Вопрос - это возможно при использовании стандартных установок вентиляции? Что нужно учесть?

 

@RuralMan,
1. В любом жилом помещении должна быть циркуляция воздуха, замена загрязненного свежим. Как она будет организована (открытой форточкой, инфильтрацией через щели, приточными клапанами, ПВУ с рекуператором) - другой вопрос
2. в термосе (сип, каркас) - она просто обязательна
3. летом канальник нужен чтобы эффективно вытянуть грязный, влажный воздух из с/у и кухни
4. естественная вентиляция в малоэтажном доме не эффективна, работает только при большой разнице давления, то бишь при сильных морозах
5. минимальная кратность замены воздуха в жилых по санитарным нормам 0,2 от объема и не менее 30 куб/час на человека

 

Спасибо за ликбез! Остался один вопрос:

- можно ли обойтись локальной вытяжкой в с/у и кухне? Уж очень не хочется слушать канальник.

 

Поддержу @Yuraberg !
И добавлю
5. Кратность 0,2, по ощущениям - очень мало! Зимой еще более-менее, а вот летом, часто и 3 не хватает.

@vasya1999, не совсем правильно. В воздуховодах скорость может быть и 8м/с. А вот в решетках - чем меньше скорость, тем меньше шум.
Посему:
- от вентрешеток/диффузоров до магистрального воздуховода можно вести и d100 или плоским 120*55 (60), смонтировав вентрешетки/диффузоры в каждом из указанных помещений и, объединив эти воздуховоды на магистральном (при этом скорость в d100 будет не более 2м/с, а уровень звука Lw=1,1дБ - суммарный с уровнем естественного шума)
- магистральный воздуховод можно вести d160 (при этом скорость в нем будет 6,2м/с, а уровень звука Lw=28,9дБ - суммарный с уровнем естественного шума)
- магистральный воздуховод можно вести d250 (при этом скорость в нем будет 2,54м/с, а уровень звука Lw=13,8дБ - суммарный с уровнем естественного шума)
- для справки: уровень естественного шума = 22-25дБ

 

Я говорил о минимальных требованиях для здорового воздуха
Рекомендуемый вроде как 0,5, но всё зависит от кол-ва человек
Подробнее о кратности разбирали здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/193640/
Я рассчитывал свою исходя из 4 человека*30 куб/ч = 120 куб/ч, либо общая площадь 95 кв. м*2,7м/0,5 крат = 128куб/ч, с учетом потерь в воздуховодах и небольшого запаса был выбран низкошумный канальник с производительностью 330 куб/час и тиристорный регулятор. Большую часть времени работает на минимальных оборотах. В доме его совершенно не слышно, только рядом с диффузорами движение воздуха.

 

Можно марку в личку, если это реклама здесь? Он у Вас на чердаке? У меня будет мансарда.

 

Вентс тт про 125
на чердаке в паре с глушителем

а в случае мансарды рекомендовал бы установить крышной вентилятор от вилпе
ещё эффективней, но бюджет уже тот
либо прятать канальник в короб в верхнем с/у

 

Кое-что набросал по расчетам, посмотрите? Зеленым - планируемый приток, фиолетовым - планируемая вытяжка, ярко-зеленый - общая сумма вытяжки санузлов и остальных помещений, для проверки. Котельная посчитана отдельно - и приток и вытяжка.

 

Здраствуйте, дом брусовой 6х9 + 2 этаж мансарда, на 1 этаже в помещение 2 (20м.кв) будет кухня, в помещении 1 (4кв.м) санузел + душевая кабина, вывод без вариантов только через фасад.
1. можно ли объединить вент каналы на выходе из двух помещений ?
2. в душевой кабине уже есть вытяжной вентилятор, а как сделать вентиляцию сообственно самого санузла?
Хотелось бы обойтись минимальным количестом труб ибо места и так не много
Спасибо.

 

@vasya1999, в принципе - нормальная раскладка.
Следующий шаг - распланировать/разместить решетки/диффузоры по помещениям и спланировать трассы воздуховодов.
Размещать приточные и вытяжные решетки/диффузоры надо как можно дальше друг от друга - для обеспечения "полнообъемной циркуляции" воздуха в помещениях. И чтоб не было "зон застоя".
Отрегулировать всю систему "на проектные расходы" по веткам, можно будет или установкой ручных регуляторов (заслонки, врезанные в воздуховоды), или с применением регулируемых решеток/диффузодов (решетки удобнее, в плане фиксации, поскольку тарелки диффузоров имеют нехорошее свойство - раскручиваться в процессе эксплуатации, а для фиксации, диффузор приходится демонтировать).
Кстати, регулировка системы - жутко увлекательное занятие. Но если удастся наладить по каждому помещению с отклонением +/-10%, то при установке вентилятора в 3 раза большей производительности, и применении регулятора его скорости, Вы и зимой и летом будете "со свежим воздухом"

 

@den145,
1. Сколько уже писано об этом! Очень не рекомендуется! Из СУ - своя вытяжка, а из кухни - своя! Выхлопы - через фасад (труб при этом - минимум).
2. В душевой кабине, вентилятор (штатный) вытягивает воздух/влагу в помещение СУ. Для вытяжки из помещения СУ - ставится свой вентилятор (расчетной производительностью в 3-10 крат от объема помещения). При Вашем варианте - ставьте "стенной накладной" с выхлопом через фасад.
Если всеж-таки хотите, чтоб из душкабины "выплевывал" сразу на улицу - тяните от "штатного" вентилятора душкабины воздуховод и объединяйте его с воздуховодом вытяжки СУ. При этом необходимо на каждой из веток поставить обратные клапана (чтоб не "гоняло по кругу").

 

Как правильно проектировать вентиляцию в СИП доме? Вместе с Архитектурным Разделом, закладывая туда все отверстия для коробов или по факту строительства, имея в виду, что могут быть отступления от АР?