Помогу в проектировании вентиляции - 2

ЕВ не будет работать - скорее всего, не протянет прямоугольные каналы, с круглыми - очень может быть та же невесёлая песТня. Летом так точно.

 

Приветствую всех! Прокомментируйте, пожалуйста, расположение вентканалов.
Дано: строим каркасный дом, 1 этаж, холодный чердак. В будущем можно будет провести газ, поэтому надо же уже сейчас сделать 2 канала естественной вентиляции: в котельной и на кухне (из-за газовой плиты - общеобменная).



Вытяжки будут идти от потолка, далее по холодному чердаку на крышу. На рисунке кружками отмечены предполагаемые места вытяжек. Объем дома 270 м3.
1. Красный - Кухонный зонт, вентилятор в нём, прямо наверх. Какой диаметр?
2. Синие - 2 естественные вытяжки, прямо наверх. Котельная - 160 мм. Кухня - 125?
3. Зеленые - 2 вытяжки из с/у и ванной. Если можно, хотелось бы их объединить в один канал с вентилятором и подвести к другим вентквыходам, вывести всё в одном "коробе". Вентилятор выбирать любой на свой вкус (канальный или крышный) или в такой ситуации какой-то предпочтительнее? Какие диаметры?

4. Хотелось бы вывести 4 эти трубы в общем коробе (2 естеств., 2 принудит.), чтобы не делать 4 отдельные дырки в крыше (плюс еще будет 3-4 дырки подкровельной вентиляции). Самая дальняя от конька труба (кухонного зонта) находится от него на расстоянии где-то 2,2 м. Высота от кровли в этой точке до конька - 1м. Надо будет же этот короб до уровня конька поднимать.



а) По деньгам и прочим соображениям, в таких условиях сооружение одного "короба" будет более предпочтительным, чем вывод четырех отдельных вентвыходов с проходками?
б) Из чего лучше сконструировать такой короб? Может, есть примеры, картинки... Сделать его квадратным или прямоугольным (трубы в ряд)?

Спасибо!

 

А я думаю, естественная вытяжка работать будет. Квартира на втором этаже 25 этажного дома. Если прикинуть грубо, то высота трубы составит около 70 метров. Протянет, несмотря на повороты и переходы с круглого сечения канала на квадратное. Когда я жил в девятиэтажке на последнем этаже, где длина моего вытяжного канала была вообще - пшик, и то, вытяжка работала, правда в ветряную погоду. У жителей нижних этажей вытяжка работала даже в летнюю жару, правда хуже чем зимой.

 

Планируйте вытяжку из рабочей зоны кухни (над плитой) и из других помещений раздельно. О том что вытяжку от плиты нельзя ни с чем объединять (всё остальное можно), неоднократно говорилось на форуме. Естественная вентиляция, при таком большом перепаде высот, как у вас, должна работать. Для подстраховки, я бы взял трубу 150. Хоть и не сильно, но всё же больше, чем 125.

 

Подскажите пожалуйста по организации приточно-вытяжной вентиляции в 3-комн кв. 90м2 на 3 этаже в 7эт. новом доме.

Образовалось несколько вопросов:

По притоку:
1. Раз магистраль длинная и на ней 3 отворота, то и сечение канала нужно увеличивать 3 раза. Хотя во многих самодельных проектах этого не замечаю.
В каждое помещение нужно подавать 120м3. Соответственно каждый отворот должен быть не менее 125мм, что бы получить скорость на выходе не более 3-4м/c.
Пойдем с конца. Получается выход 1 диаметр 125 и до выхода 2 тоже 125, далее нужно увеличить диаметр до 160мм, что бы прокачать уже 240м3 с той же скоростью.
И перед выходом 3 нужно еще увеличить диаметр до 200мм для 360м3. Но 200 это уже много. Можно ли как-нибудь обойтись только воздухводами 125мм и 160мм ?
2. Опять же в магистралях допустима скорость 5-8 м/с, но тогда я не понимаю как сделать везде одинаковую скорость, но при этом что бы в магистрали она была в 2 раза больше?
3. Еще видел рекомендацию не оставлять выход по прямой из магистрали (это касается отворота 1). Соответственно необходимо сделать поворот. Правильно?

По вытяжке:
4. Достаточно ли сделать вытяжку из туалетов и кухни или нужно из каждой комнаты?
5. Можно ли объединить вытяжку из туалетов и кухни (купол над плитой) ? Кто пишет, что можно, а кто-то, что нельзя.
Если нельзя, то получается нужно 3 канала: общая вытяжка, вытяжка из туалетов, вытяжка от купола кухни ?
6. По вытяжке те же рекомендации со скоростями и расширениями каналов, что и для притока или там скорость не так критична?
7. Может вообще не делать принудительную вытяжку, а оставить естественную через вент. шахты?

 

Здравствуйте Александр.
Моё имхо на ваши вопросы:

Это вы от себя придумали только что. 3 поворота увеличивают сопротивление воздуха в канале, увеличивать сечения нужно только лишь в том случае, если при скорости потока объема притока недостаточно. То есть зависимость между сечением каналов и кол-вом поворотов не прямая.

Вы исходили из каких данных при расчете? У вас комната 20м2, с потолками, например, 3 метра - это 60 кубов в час при однократном обмене. Это воздуховод д100 мм при скорости потока 2м/с.
На 1м/c водуховод круглого сечения пропускает 28м3. Увеличивайте скорость, умножайте соответственно.

Скорость настраиваете решетками вентиляционными, которые устанавливаете на конце воздуховода.

4,5. Вытяжку из санузла и других помещений надо разделять - запахи могут смешаться. Делаете отдельно - из кухни, отдельно из санузла, отдельно из холла

6. Если вы ставите на приток вентилятор, то на вытяжке будет скорость, с которой вентилятор подает воздух. Регулируете конкретную вытяжку решетками.

7. Да, если естественная есть (в многоэтажном доме должна быть). Померяйте скорость анемометром, если есть.

 

Продумываю дом заранее, и решил остановиться на такой планировке, хотя, может и изменю слегка - дизайнер из меня не очень, мягко говоря.
Дом - каркасник, утепление 200 ППС и внутренняя пароизоляция.
Высота потолков по факту, около 2800, но видимая составит примерно 2600 - 2700 за счет прокладки вентиляции и сокрытия под ГК.
В душевую и туалет думаю поставить вентиляторы на вытяжку (туалет само собой, а в душевой нужно влагу как-то быстро вытягивать).
Далее, все по плану - в котельной креплю рекуператор и развожу две шины вентиляции (забор и выдув, красная и синяя, соответственно). В местах стрелок - вентиляционные решетки.
Площади помещений указаны на картинке.
И в связи с этим несколько вопросов:

1. Мощность вентиляторов какая должна быть, и не будет ли свищ наружного воздуха?
2. Производительность рекуператора какой выбрать? (планируется активное батарейное отопление от котла)
3. Какое сечение воздуховодов должно быть, а также у шин? (очень хотелось бы гофру за счет ее гибкости, но интересны камни)
4. Мощно ли будет пустить воздуховоды не под потолком а над ним? (то есть над утеплителем или под утеплителем, и какая толщина утеплителя должна быть, для потолка планирую мин. вату 200)
5. Идиотский вопрос, но рекуператор вообще содержит в себе вентиляторы? А то я смотрю, цены итак конские на них, да еще и вентиляторы брать - вообще обираловка.
6. Ну и последний вопрос, стоит ли вообще тут заморачиваться с рекуператором, потому что можно поставит банально два вентилятора без сопряжения потоков?

 

Здравствуйте.
Imho:

2. Выбирайте из расчета минимум однократного обмена всего объема воздуха в доме. Пример: если площадь 200 метров2, высота 2.6, то общий объём будет 520 м3.

3. Считайте. Сначала посчитайте весь объем помещения, это будет приток, потом можно, например разделить на притока объем и посчитать. Для круглого сечения воздуховода и скорости потока 2м/с диаметр считается так: Q1 = 520 м3/3 = 174 м3; Sсечение = Q1/(2 м/c *3600 секунд) = 174/(2*3600) = 0,0241 м2. Диаметр d=2*sqrt (S/3.1415926) = 2*sqrt (0,0241/3.1415926) = 0,175м, т. е. диаметр ближайшего подходящего воздуховода 200 мм.

4. Можно. Утеплитель не имеет значения.
5. Обычно - содержит. Electrolux, например.
6. на этом форуме таких вопросов лучше не задавать - пошлют считать выгоду. Холодный воздух с улицы зимой надо подогревать при подаче. Это делается или специальным калорифером или рекуператором (который, кстати, калорифер не исключает). Рекуператор в данном случае позволяет экономить электричество. Но вот сколько - это большой вопрос, может быть вы вообще не против холодного воздуха в доме зимой.

У вас вытяжка запланирована в тех же комнатах, где и приток, вытяжка должна быть из "грязных помещений". В вашем случае - кухня, прихожая-гардероб, тамбур перед санузлом. Приток на кухню лучше не делать.

Приток и вытяжку в котельной отдельную будете делать (у вас газовый котел с открытой камерой сгорания?)?

 

Твердотопливный, в котельную надо будет устанавливать какой-то вдув, чтобы котел мог "питаться" кислородом для горения, а вот вытяжку, мне кажется, туда не надо делать - при работе из щелей может начать тянуть продукты сгорания.

 

Да, насчет вытяжки из котельной, - это обычное требование газовиков. Обычный твердотопливный котел питать воздухом можно или из общей вентиляции или отдельно заводить приток, последнее я считаю более правильным - поскольку теплый воздух из притока использовать для котла считаю не целесообразным, холодного вполне хватит.

 

@IvanoWitch,
один большой косяк в вашем проекте
вместо кладовки у двух спален сделайте с/у
негоже посреди ночи топать через весь дом чтоб отлить
если будет холодный чердак, то всю разводку делайте там с утеплением воздуховодов
вытяжка из грязных, приток в жилые
для ваших 100-130 кв. м. достаточно и 125-150 мм диаметра
если твердотопливный, то рекуператор разумен, желательно с калорифером, дабы была возможность резервного воздушного отопления (либо в ночное время)

 

Калорифер, думаю, от термоаккумулятора запитаю через управляемый циркуляционный насос.

 

Здравствуйте!
Вы меня не так поняли. Про повороты понятно. Но вопрос был не про повороты, а про отводы от магистрали. После каждого отвода ведь необходимо изменить сечение магистрали, потому что дальше идет уже меньший объем воздуха.
Я исхожу из нормы расхода воздуха "по людям". В каждом помещении по 2 человека, т. е. 60х2=120м3
Расчеты построены на вот этой таблице по расходам и сечениям:

В магистраль установка подает 360м3, значит сечение должно быть 200мм, далее отвод в первую комнату 120м3, значит дальше по магистрали пойдет 240м3, для этого необходимо сечение 160мм, после отвода во вторую комнату остается 120м3 на последнюю комнату, значит остается 125мм.
Или я чего-то не понимаю в расчетах?

Настраивая решетками совсем не хочется получить шум или свист от воздуха. Правильнее ведь рассчитать воздуховоды?

Отдельно куда? Из холла в общий канал, из санузла - в ..., из кухни - в ...?

Опять же если неправильно выбрать сечения, то получим свист на решетках?

Естественная есть (дом новый 7 этажный, у меня 3й этаж).
Опять же она сейчас есть, а потом ее может и не быть (сосед сверху чего-то нахимичит).

 

Хочу ставить для вентиляции стояка проходку от Вильпе, а сам вентвыход от Технониколь. Но у технониколь труба вентиляции не утепленная (читал что нужно обязательно утепленную брать), есть для вытяжки но ее диаметр 125/160. Как осуществить переход от 125 трубы технониколя на канализационную 110?

Нашел переход с чугуна на пластик. Сам переходник их ПВХ. Только такой найти трудновато.

 

Уважаемые форумчане, прошу подсказать в правильной организации вентиляции под кровельного и чердачного пространства, для визуального понимания набросал от руки эскиз, сам дом снаружи ещё не утеплён, планирую виниловый сайдинг с утеплением
минплитой 100 мм, (если вариант вентрешоток, разуется с двух сторон фронтонов или софиты по карнизу)