Помогу в проектировании вентиляции - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все правильно, кроме одного небольшого момента - зимой вентиляция без системы увлажнения быстро сделает воздух влажностью значительно меньше СНИП, ближе к 20-25%.
Нормальная рекуперация вернет большую часть влаги обратно.

 

Тюменец2013,

спасибо большое за подробный ответ. Сразу появилось еще несколько вопросов:

1. Если я устанавливаю оборудование на первом этаже, например в котельной, и оно общее на 2 этажа - значит мне надо будет через пол соединять его с аналогичной системой второго этажа или возможно проложить трубы в теплоизоляции по задней по стене (или этого нельзя делать так как зимой этот участок трубы будет промерзать)?
2. Забор воздуха с улицы в той системе, которую вы предлагаете происходит в 1 месте -там где устанавливается оборудование?
3. После этого мне нужно провести трубы в каждое жилое помещение первого и второго этажа или достаточно сделать 1-2 вывода на каждый этаж?
4. Потолки во всех помещениях планируются натяжными - это не создаст дополнительных проблем? Или выводы нужно делать ниже уровня натяжного потолка?
5. Какого диаметра трубы и какие трубы (каналы) вы бы посоветовали для прокладки в таком доме?
6. Какую конкретно модель (производителя) приточного оборудования и калорифера вы бы посоветовали?
7. Зимой во время отсутствия в доме людей система может не работать, или она должна работать постоянно, чтобы отводить влагу из дома, не появлялась точка росы в стенах, не сырела теплоизоляция и т. п?

Извиняюсь что вопросов стало больше просто хочется все разложить по полочкам.

 

kam711

А какую минимальную по стоимости систему рекуперации вы бы предложили для такой площади?

 

Joker28, я не продавец. Электролюксовская звезда вообще стоит не так дорого. Но там слабые вентиляторы. Из более дорогого сегмента прибалтийский комфовент.

 

Вы абсолютно правы, но я деля себя, своих близки и друзей перешел на ультразвуковые увлажнители и мойки воздуха. Пусть воду надо набирать ежедневно, но они намного дешевле и влажность в каждом помещении регулируется индивидуально. Чтобы не выпадал белый налет - воду только фильтрованную.
Впрочем, на систему вентиляции с секцией увлажнения тоже требуется серьезная водоподготовка.

Joker28,

1. В котельной нормами запрещено располагать вентиляционное оборудование. Но если очень хочется – ставьте под свою ответственность (в любом случае, риск взрыва минимален). Я вешал бы под потолком санузла или в тамбуре. Проход воздуховода на второй этаж – только в пределах здания. Труба снаружи будет промерзать при выключенной системе и просто будет некрасиво выглядеть. На промышленных объектах так иногда делаем, только по настоятельному желанию заказчика.
2. Да, лучше там. Можно и в другом помещении, но это лишние траты. Если нет острой необходимости, воздухозабор лучше вывести на улицу из того помещения, в котором находится оборудование.
3. Вам надо завести приток в спальни и в гостиную, а вытяжку – из санузлов, котельной и кухни, отдельными системами. Системы объединять нельзя. С котельной можно естественную вытяжку. Вытяжное оборудование лучше расположить на чердаке. Рекомендую не забывать про шумоглушители (почитайте про них). Вытяжное оборудование лучшерасполагать на вертикальных участках воздуховода – чтобы, если система долго не эксплуатируется, рабочее колесо не примерзло к обечайке. Для моей Сибири это актуально.
4. По второму этажу я вел бы разводку по стене холла, смежной со спальнями. Опустил бы там воздуховод сантиметров на 15-20, вывел бы в спальни решетки заподлицо, обшил бы воздуховод гипсокартоном. С виду получится как зашитая балка. И можно делать натяжные потолки. Решетки в спальнях должны получиться на виду, ниже натяжного потолка.
5. Надо считать расходы воздуха. Магистраль может получиться сечением 200 мм, ее можно разбить на два воздуховода сечением д160 мм. Ответвления получатся д160 или д125 мм. Возможно, и в д100 мм можно уложиться, только сильнее шуметь будет. Магистрали – оцинковкой, подводки – оцинковкой или гофрой не длиннее 1 м (у нее сопротивление сильное, но проще в монтаже).
6. Берите производителя какого хотите. Результат будет примерно один. Важный критерий – чтобы работало потише и автоматика мозг не парила.
7. Желательно, чтобы работала постоянно (если все надежно сделано), но на малых оборотах. Если калорифер на растворе гликоля или электричестве – головных проблем может не быть. Если на воде – мало ли что, вдруг электричество отключат, зимой вода остынет, схватится, трубки порвет и ваш дом затопит. Поскольку дом загородный, пока приедете, последствия могут быть плачевные.

 

Доброго времени суток.
Форумчане, прошу вашего совета.
Дом - два полных этажа + "холодный" чердак. Кровля - металлочерепица.
Есть три вентиляционных шахты (внутри стены) "обрывающихся" на чердаке (шахты идут параллельно).

На кухне/гостиной есть все три отверстия:
1 - вытяжка (купольная над плитой),
2 - заглушен
3 - заглушен

Во второй канал "выведена" вытяжка из двух с/у (друг над другом). Других вентиляционных отверстий в с/у нет.

Третий канал не используется.

Так же, на чердак выведена фановая труба (50 мм).

Из-за фановой трубы на чердаке слегка "попахивает" (в доме запаха пока нет ..но думаю, вопрос времени).
Есть огромное желание вывести все трубы "на улицу".

У сети видел картинку (у Vilpe) где они соединяют несколько выходов в один, и его уже тянут на крышу - получается одна дырка. Труба и проходной элемент - достаточно симпатичны.
Отдельную трубу вытащить для фановой трубы.
Подскажите, какой диаметр трубы нужно брать (для соединения 3_х каналов) - 160 или достаточно 125 мм?
Будет ли работать вытяжка при условии что каналы НЕ строго вертикальны (БЕЗ применения вентиляторов)? ..каналы с коньком крыши на одной вертикальной оси. т. е. помимо соединения каналов, нужен будет отвод в сторону (от вертикали).

Или не заморачиваться с этими Vilp_ами, собрать "большой" короб, запихнуть в него все трубы и вытащить на крышу (накрыв сверху колпаком)?

Есть еще идея - оставить шахты как есть (на чердаке), а фановую трубу через фронтон вывести на улицу (оставив его под свесом крыши ~ 9 м от земли). Запаха от канализации на чердаке не будет.
Т. к. у меня не "солдатская баня", пара из помещений прет не сильно много (я так думаю), сильного вреда он крыше нанести не должен. Или я ошибаюсь?

 

Jovik2003,
Здравсвтвуйте.
Vilpe– вещь хорошая. Но есть опасность перетока запахов из санузла в кухню и наоборот. Проблему решит обратный клапан-«бабочка», но он подпружиненный и без вентилятора работать не будет. Вам тогда придется ставить, плюсом, два вентилятора и два обратных клапана - диаметром 100 или 125 мм. Если выберете такое решение – выбирайте вентиляторы, которые работают потише.
Второй вариант: как Вы уже сказали, сделать узел прохода через кровлю и вывести все три воздуховода в него, выше кровли. Там они должны идти параллельно друг другу.

Если Вы хотите соединить три канала, а тяга естественна, то рекомендую д160. Если выберете д125 – увеличится сопротивление, расход воздуха немного упадет (по сравнению с д160).
То, что каналы не строго вертикальны – не страшно. Лучше ловить вертикаль отводами под 45 градусов, чем отводами под 90 градусов.

Выводите и воздуховоды и фановый строго на улицу – иначе, зимой весь куржак и иней будет у Вас на чердаке. Это чревато гниением стропил.

 

Доброго дня

подскажите пожалуйста, дом из SIP, высота потолков 2.5м толщина ограждающего контура 224мм, т. е. по сути дом термос и без принудительной вентиляции не обойтись. Постепенно вникаю в тему, понимаю что необходимо ставить приточную систему, думаю без рекуперации, разместить хочу под потолком тамбура первого этажа. На какую систему обратить внимание ? Вот каким путем и в какие комнаты вести воздуховоды и какого они должны быть сечения пока ясности нет. В кровле установлены вентиляционные выходы Vilpe 110мм, отмечены белыми кружками на плане. Возможно ли через них организовать вытяжку? надо ли для этого применять крышные вентиляторы?

 

Shreder,
Здравствуйте.
Рекомендую Вам установить механическую приточную вентиляцию с электро- или водяным калорифером.
Приток подавать в комнаты, вытяжку – из кухни и санузлов. Приток и вытяжка должны быть равны друг другу по балансу. Если у Вас камин или печь (кажется, на первом этаже есть что-то на это похожее), приток должен преобладать над вытяжкой (иначе при топке может тяга опрокинуться и дым повалит в комнату, а не наружу).
Повторюсь, приток должен подаваться в каждую «чистую» комнату – спальню, комнату, гостиную. Для каждого из помещений достаточно воздуховода диаметром 100 мм или прямоугольного 100Х100 мм. Магистраль должна быть сечением 160 мм или 200Х100 мм.
Рекомендую Вам приточную систему с электрокалорифером – меньше риск разморощки системы, проще автоматика.
Вилповские выхода можете оставить. На них «завязать» санузлы. Рекомендовал бы применить шумоизолированные канальные вентиляторы. Если зимой бывает не очень холодно, то можете поставить крышники. Мы у себя в Сибири на «влажные» помещения санузлы стараемся не ставить.
Межкомнатные двери можете делать без порогов или ставить в них переточные решетки – чтобы воздух из условно «чистых» помещений перетекал в условно «грязные».

 

в доме непостоянного проживания организовывать механический приток не вижу экономического смысла, тем более с рекуперацией. судя по вашей планировке, постоянный расход воздуха не более 200-250 м3\ч, периодический расход воздуха от плиты 300-400 м3\ч

 

Тюменец2013, мы в средней полосе России не такие богатые, как вы, сибиряки, у нас нефтей и газов нет, так что предлагать нам электрокалориферы не стоит, либо с технико-экономическим обоснованием

 

с вытяжкой вроде более менее ясно, можно поставить два крышных вентилятора на выход из с/у и гостиной (там слева кухня как раз с эл. плитой) Канальные ставить не очень хочется, т. к. нет чердака в доме, на втором этаже потолок косой под конек и получится что канальные будут расположены непосредственно в воздуховоде, который проходит через помещение, мне кажется будет шум. Я правильно понимаю, что подбирая вентилятор по производительности необходимо учитывать, что их два в разных концах дома, т. е. по сути рабочий обьем каждого, это половина всего обьема дома?
Вент каналы подачи воздуха необходимо размещать в верхней части каждого помещения, т. е. подавать воздух сверху? Мне непонятен один момент, например канал от приточной установки до спальни на первом этаже будет 1м, а до дальней спальни на втором этаже 7м, каким образом нивелировать разницу в обьеме воздуха поступающего в эти помещения?

 

Shreder,
Да, вентиляторы надо подбирать, чтобы расход каждого составлял чуть более половины расхода приточки. Можете также выбрать мощнее и поставить каждому регулятор частоты вращения – тогда сможете гибко изменять расход воздуха.
Подачу воздуха лучше делать в верхнюю часть помещения, потому что воздуховоды так можно спрятать и декорировать.
По поводу расстояния 1 м и 7 м – не переживайте, «на глаз» Вы разницу не ощутите. Ну если хотите, можете использовать решетки с клапаном расхода воздуха и ближнюю решетку чуть-чуть подприжать, искусственно создать сопротивление.

 

Добрый день.
Строю дом - 2 уровня + жилая мансарда (площадь этажа около 100 метров, мансарда еще около 80 высота потолков около 3 м). Задумался об системе вентиляции с рекуперацией. Сразу встало много вопросов, сомнений:
1. Сама установка будет на чердаке (еще выше мансардного эатажа). Это нормально?
2. Вент. каналы пойдут в центральной несущей стене (на плане обозначена цветом). Надо вести отдельные каналы к каждой комнате (какой диаметр канала) с разводкой на чердаке? или вести один канал (какой диаметр?) до этажа а дальше разводить уже по этажу
3. Правильно ли понимаю, что в каждую комнату надо по 2 канала, а на кухню еще отдельный под вытяжку?
4. Пока из производителей / моделей смотрб в сторону AirLaska A-700. Нормально по производительности? и производителю?
5. Сами воздуховоды из какого материала закладывать, где смотрететь (можно сайт), диаметр везде одинаковый или требуется сужение / расширение к низу дома

также прикладываю внешний проект на всякий случай

С уваженеим,
Максим

 

Maxim699,
Здравствуйте, Максим.

1. Да, нормально. Только утеплите ее очень хорошо.
2. И так, и так правильно. Можете на каждое помещение свой воздуховод, или делать разводку от магистрали на каждом этаже. Если приток у вас пойдет в кирпичной шахте в стене, то вся строительная пыль их этого канала будет в комнатах.
3. Да, правильно.
4. Нормально.
5. Воздуховоды лучше из оцинковки. Сечение рассчитывать – из скорости в магистрали 3-5 м/с, в ответвлениях – 2-3 м/с. Можно и большое, но будет шумнее.

Не забудьте сделать отдельную приточку на компенсацию вытяжки из санузлов из кухни. Поскольку установка с рекуператором – сколько подает, столько и забирает.


Maxim699,
Здравствуйте, Максим.

1. Да, нормально. Только утеплите ее очень хорошо.
2. И так, и так правильно. Можете на каждое помещение свой воздуховод, или делать разводку от магистрали на каждом этаже. Если приток у вас пойдет в кирпичной шахте в стене, то вся строительная пыль их этого канала будет в комнатах.
3. Да, правильно.
4. Нормально.
5. Воздуховоды лучше из оцинковки. Сечение рассчитывать – из скорости в магистрали 3-5 м/с, в ответвлениях – 2-3 м/с. Можно и большое, но будет шумнее.

Не забудьте сделать отдельную приточку на компенсацию вытяжки из санузлов из кухни. Поскольку установка с рекуператором – сколько подает, столько и забирает.