1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 24

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 04.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Агитатор
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    538

    Агитатор

    со своей колокольни

    Агитатор

    со своей колокольни

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Харьков
    ...с северо-востока Украины, где 90 % не то, что Тайги не видали... а даже Белорусского Полесья! :)

    Спасибо большое за ответы!

    Вывод по коре:
    Два минуса (для меня не сильно значительны):
    1. Требует больше вяжущего (т.к. слабее по структуре).
    2. Высокое водопоглощение.

    Верны ли выводы?

    В любом случае: общий вывод для меня - не замарачиваюсь вопросами коры.

    Еще раз большое спасибо.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    По опилкам мне сказать сложно, но по щепе коры больше 15% в объемном весе практически никогда не бывает. При этом ГОСТ на арболит имеет допуск в 15% на всякую всячину:
    - содержание примеси коры в измельченной древесине не должно быть более 10%, а хвои и листьев более 5% по массе к сухой смеси заполнителей.

    Так что если вариант дома несущий каркас + самонесущий заполнитель, то вообще разговор ни о чем. Если вариант дома это несущий опилкобетон, надо просто следить за получающейся прочностью на образцах из ваших опилок и регулировать количество вяжущего. :hello:
     
  3. Агитатор
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    538

    Агитатор

    со своей колокольни

    Агитатор

    со своей колокольни

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Харьков
    Все. Теперь точно не замарачиваюсь! :)

    делать буду по ГОСТу :).

    Спасибо.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    И поэтому, когдая я увидел, что предполагаемый у меня бревенчатый каркас обладает избыточной прочностью и таким образом наполнитель нужен только самонесущий, а также после того, как получилось уложить и пропитать мох (торф), то я был просто счастлив, ибо ни смесителя, ни мельчителя, нифига не надо! Только навес, да время, чтоб торф подсох, потом бери вилами, закладывай, поливай известково-гипсовым молоком, теми же вилами трамбуй- все!
    На беглый взгляд все хорошо, однако опилкобетон сохнет/твердеет долго, а крышу надо опирать сразу, поэтому в каркасины я бы вставил укосины для устойчивости. Материала и труда уйдет немного, а спать будете спокойнее.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Насколько я понял тебя, ты сначала просыпал сухим гипсом, потом проливал известковым молоком. Откуда взялся термин известково-гипсовое молоко?
    Ты насколько я понимаю не собираешься состав внутри опалубки перемешивать вообще? Не будет ли оседания в будущем из-за недостаточного количества связей между опилками? Ведь у тебя получатся твердые прослойки, а снизу и сверху них будут опилки, которые со временем будут оседать.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Известковое молоко - взвесь, то есть гашеная известь малорастворима в воде и потому после гашения оседает на дне, а сверху образуется слой воды. Вот то, что под водой, и есть известковое тесто, там соотношение известь/вода ровно 50/50, если его разболтать с избыточным количеством воды, то получим известковое молоко, а уж у него концентрация- какая захочешь.
    Для гашения необходимо брать не менее 3объемов воды к объему негашеной извести. Я заливаю 4-5 объемами. Все равно после гашения известь остоится, а лишнюю воду можно слить или вычерпать. Если же речь про обработку дерева, то кидаешь в тазик побольше, заливаешь водой, начинает кипеть, начинаешь мазать, периодически подливая воду. Вот и вся премудрость.


    Сухим гипсом я пересыпал ту заготовку, которая сгорела в мангале. Вторая, которая лежит на батарее, была сделана позднее, там в известковое молоко был насыпан гипс и вот этой взвесью уже поливался мох. Этот способ мне понравился больше. Из-за обилия воды и извести гипс твердеет не сразу. Да и в реальной стройке можно лимонки сыпнуть, что не мешать раствор малыми партиями, а сразу бочку, например, благо той же лимонки надо совсем немного.
    Если вариант с торфом хорошо себя покажет, то опилок не будет совсем. В силу мелкодисперсности частички извести хорошо проникают между волокнами мха, попутно перенося с собой частички гипса.
    Кстати, мне кажется, что с опилками такой вариант тоже пройдет, опять же только в самонесущем варианте, просто надо очень много воды, опилки надо заливать наглухо. Все эти игры с водовяжущим соотношением нужны только тогда, когда делается несущий материал, если вода идет как транспорт при засыпной системе для переноски вяжущего, то ее надо много, и особо негатвного влияния она не окажет.
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Сейчас замесил еще пару составов не мхе и гипсоизвестковой смеси. Пропорции примерно такие, в расчете на м3: гипс 50, известь 50, вода 300 и 500. Воды много в обоих случаях. Завтра выну из стаканчиков, будет видно, что к чему...
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Надо бы тебе в дырявых стаканчиках попробовать. :) Ведь в стене вода будет утекать, если будет ее избыток. Смесь смесью, а воду вряд ли остановишь. :hello:
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да я уже заметил, что с водой перебарщиваю. Но это не страшно, сколько-то, да осядет, где надо, а убежавшая тоже не пропадет, укрепит нижние слои.
     
  10. tu-100
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    121

    tu-100

    Живу здесь

    tu-100

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Пенза
    Вот. (активно используются компоненты)
    Двери и внутрянку завтра.(сохранить забыл)

    Нашел, выкладываю
     

    Вложения:

  11. tu-100
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    121

    tu-100

    Живу здесь

    tu-100

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Пенза
    Я почему вобще вылез с вопросом? Неясен сам процесс строительства, на рисунке все логично и просто, а вот как эти лесенки ровно выставить на реальной стройке? Если сразу установить доски обвязки (верхней) как уложить под нее оп. ботон так чтобы заполнить всю полость? Тоже с проемами (двери и окна) Я думаю практики опилкобетоностроения должны поделиться с нами именно технологиями проблемных мест.
    Еще вопрос как крепить перекладинку в лесенке? В накладку гвоздями? встык саморезами? или врубить?
    Что станет с гвоздями в оп. бетоне?
    Если гвоздь разрушится, а на стойке закреплена внутренняя отделка не рухнет вся эта конструкция? и несьемная опалубка?
     

    Вложения:

    • лесенка.jpg
  12. tu-100
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    121

    tu-100

    Живу здесь

    tu-100

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Пенза
    Вобще видится такая этапность. этап1.jpg этап2.jpg этап3.jpg этап4.jpg
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    У кого-то здесь были фото офигенного каркаса, просто бери и пиши- "Так делать всем!" И было это не так давно, в этом году точно. Там и раскосы, и стойки и узлы и чего только нет. Можно долго рассуждать и объяснять, но там достаточно один раз глянуть и достаточно.
    Сегодня решил разложить торф на шкаф для просушки- а там живности... И летающая, и ползающая, и бегающая, мама не горюй... Быстренько унес на балкон, благо там -1. По ходу, эксперименты с торфом откладываются до лета и будут натурными, прям на даче. Жаль.
    Известь с гипсом, конечно, всю живность изничтожат, но качественно просушить торф без распространения насекомых по квартире вряд ли получится. По крайней мере, пока на балконе -1С.
     
  14. tu-100
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    121

    tu-100

    Живу здесь

    tu-100

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Пенза
    Надежность каркаса не вызывает у меня сомнений, хватит с запасом, что будет с ГВОЗДЯМИ в оп. бетоне через пяток лет. Не "сгорят" они от извести? И не вывалятся вертикальные стойки из монолита? На них крепится отделка и если что...
     
  15. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :no:
    Металл в щелочной среде стабилен.
     
Статус темы:
Закрыта.