1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 24

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 04.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Скачал, спасибо. Только вот что характерно- везде очень немного информации про растянутые связи- болты, скобы, бандажи, тяжи. Везде о них упоминается вскользь. Однако если создавать хитрое соединение, работающее на растяжение (например, ласточкин хвост), то работы на порядок больше, чем обвязать бандажом или забить скобу. А самое главное, что растянутые связи дают возможность сделать это практически без ослабления соединения. И хоть скобы везде и идут, как временные связи, или для временных построек, но сколько я повидал таких "временных" построек, где бревна аж почернели от времени, а скобы потеряли более половины первоначальной толщины, и тем не менее- стоЯт!
    Но не об этом я. Торф понемногу подсох, и скоро увидим, получится ли самонесущий торфобетон или нет. Кстати, в той же книге "Плотник" есть конструкция стены-засыпушки, и наполнение - сфагнум;)
     
  2. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    А я ни разу ржавые скобы не видел.
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Этого добра много на всяких ж/д объектах. Вот, кстати, где инженеры! Самые любопытные конструкции я и видал именно на железной дороге и в том числе деревянные. А между Сургутом и Вартовском на какой-то станции есть ферма над путями, на которой устроены матюгальники и камеры. Так вот, у нее соотношение длинны к высоте 1/25, если не 1/30.
     
  4. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Легкая просто, несет на себе десяток другой кг и всё.
     
  5. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Металлическая...
     
  6. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.519
    Благодарности:
    820

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.519
    Благодарности:
    820
    Адрес:
    Казань
    Вот уже 5-я тема про опилкобетон. А кто нибудь на форуме построил дом из теплоизоляционного опилкобетона с несущим деревянным каркасом. Или только еще собираются.
     
  7. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Я построил:
    https://www.forumhouse.ru/threads/84078/page-19#post-3840985
    Хотя и не из теплоизоляционного, а больше конструкционного, но и каркас не забыл. А он обязательно нужен, по крайней мере стойки. У меня они для монтирования окон и двери, а так же на углах и по глухой стене через 1,6-1,8м. Вообще теплоизоляционный мне как-то и не хочется, я уведел насколько сжался мой трамбованый после высыхания с большим кол-вом цемента и извести, а так же как сыпется не трамбованый в сложных для трамбовки местах - голосую за конструкционный.
    Вообще сейчас я наверное и с песком делал бы, так как вопрос теплоизоляции у меня не стоит так остро как казалось: Летняя кухня и подсобное помещение на даче. А получилась в итоге "холодная комната" (так называли теплоизолированные помещения на северной стороне дома у бабушки).
    Еще столкнулся с плесенью, покрывать мой опилкобетон антисептиками просто жесть из-за крупных фракций. Железный купорос имеет видимо большую и тяжелую молекулу и просто стекает не попадая в поры. Впитываемость ограничена миллиметром поверхности стены, но видимые щели между крупными фракциями идут внутрь на десяток миллиметров, а изолированность от внешнего мира не дает прогреться стене, хоть ты крышу разбирай...
    Поютому совет всем: сушите стены прежде чем накрыть, а если строите быстро - лучше посмотрите в сторону рецептов с песком, там правда опилки только наполнитель и свойства теплоиз куда хуже.
     
  8. andrewsan
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    131

    andrewsan

    учусь на своих ошибках :)

    andrewsan

    учусь на своих ошибках :)

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Биробиджан, Дальний Восток
    Вон leletau строится, правда из арболита практически самодельного монолитом, очень интересно наблюдать: https://www.forumhouse.ru/threads/115693/
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если закончить возводить стены в июне-июле-августе месяце, то до зимы просохнет все без всяких проблем. Обычно на каркасах, в которых нет пароизоляции и в которых заполнителем является органобетон 2-3 месяца теплого времени вполне достаточно для того, чтобы стены просохли. И не стоит забывать, что скорость возведения монолитных стен не такая большая, поэтому стены, которые возводятся летом тоже сохнут в период самой стройки.

    У вас так поучилось по моему из-за времени года, в который велась стройка. ИМХО.

    По песку не согласен. Зачем он там нужен?
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Что-то я в удивлении от своих торфобетонных отливочек, точнее засыпочек. Во-первых, для беззамесного способа торф у меня еще сильно мокрый, практически не впитывает воду. Поэтому замес неудачный. Но даже он получился. В принципе торф- это набор волокон, типа природной минваты, поэтому у него хорошая внутренняя взаимосвязь, если он сухой, то быстро впитывает молоко, получается эдакий монолит. На удивление, самый лучший результат там, где к гипсу и извести добавлен цемент. Короче, надо сушить торф и пробовать.​
    Кстати, всем рекомендую попробовать в стаканчиках беззамесный вариант, когда слоями укладываешь наполнитель и проливаешь жидким раствором вяжущего. У меня получились отличные результаты на мхе и приемлемые на торфе, кому интересно, попробуйте на опилке... Как говорится, а вдруг... ;)
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    В самонесущий опилкобетон вяжущее добавляется исключительно для того, чтобы опилки не оседали. Минусом этого варианта является необходимость наличия смесителя и 2-3 дополнительных процесса. Если опилки класть слоями, то прежде чем их проливать вяжущим, эти опилки придется очень серьезно уштыковать и после этого проливать небольшим количеством вяжущего. Можно прикинуть по объему вяжущего. Стена толщиной 40 см., длина 1 м., площадь 4000 см2, слой проливки 1 см., значит объем 4000 см3. Если проштыкованные опилки проливать через 10 см., то получится 40000 см2 или 40000 см3 раствора вяжущего. НО! Т. к. это опилки, то часть вяжущего уйдет внутрь этих опилок, поэтому смело эту цифру можно умножить на два (хотя в реальности может и больше, но пока на два). Итого получается на проливку 1 метра погонного стены толщиной 40 см. надо 80000 см3 раствора или примерно 120000 см3 сухой смеси. Учитывая то, что и цемент, и известь весят больше тонны за 1 м3, получается в этом варианте надо больше 120 кг. сухого вяжущего на 0,4 м3 готовой стены или минимум 300 кг. вяжущего/м3 стены. Т. е. вариант с проливкой через 10 см. слоем раствора в 2 см. равнозначен по расходу вяжущего конструкционному опилкобетону. Будет ли у такого раствора такая же прочность?

    Если брать самонесущий вариант, то 100 кг/м3 вяжущего равнозначно проливке через каждые 30 см. уштыкованных опилок слоем 2 см. Но в этом варианте нет смесителя, поэтому реально увеличить расход вяжущего в 2 раза, т. е. проливать каждые 15 см. слоем в 2 см. В этом случае вырастет стоимость на 500-600 руб/м3, т..к добавится 100 кг. вяжущего, но зато увеличится прочность - это во-первых, а во-вторых не будет доп. работы связанной со смесителем, поэтому скорость работ должна вырасти, а значит стоимость работ должна сократится.

    Кто что думает про высоту опилок между проливками и про толщину самой проливки? Совершенно очевидно, что все 2 см. протекут внутрь опилок без всяких проблем. Думаю на опилках попробовать стоит, потому что на щепе думаю этот вариант будет невыгодным, т. к. пористость щепок намного выше, чем у опилок.
     
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Во-первых, и это ключевой момент, при данном способе мы должны иметь очень ликвидное вяжущее и не очень сырой наполнитель, поэтому водовяжущее соотношение от 2 до 3. Жиже нет смысла, только если опилок уж очень мелкий. Здесь есть прямая зависимость- пористей наполнитель-гуще вяжущее, и наоборот.
    Во-вторых, сильно сомневаюсь, что будет вообще какой-либо перерасход вяжущего, опять же, на пористом заполнителе. Причем волокнистый материал, типа мха, торфа, соломы (наверно соломы тоже) вообще нереально замесить, а можно только пропитать.
    В-третьих, укладка идет совсем не так, как ты описываешь, наоборот, в начале штыковать ничего не надо, чтобы вяжущее пролилось максимально глубоко в слой. А затем трамбовкой вытеснить его в незанятые полости и в конце концов наверх. Как только молочко выступило на поверхности, насыпаешь снова, опять заливаешь, штыкуешь, трамбуешь и вперед...
    В четвертых, по моему мнению, не надо бояться высокой текучести вяжущего. При 50+50кг получается действительно, как вода, но куда она денется? Правильно, при нормальной опалубке стечет в нижние слои, пропитает их, свяжет и усилит. Я так думаю:hello:
    И, наконец, в пятых, очень легко контролировать весь процесс и качество работ. Онлайн, так сказать...
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Есть какое то несоответствие у тебя. С одной стороны густой раствор, а с другой стороны пусть будет высокая текучесть и раствор пропитывает слой заполнителя. Надо конечно проверить на опилках, но сдается мне при таком варианте расход вяжущего будет больше. ИМХО. Касаемо опилок, то ты какой слой НЕУТРАМБОВАННЫХ опилок предлагаешь насыпать до каждой проливке?
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    А лучше меньше. Не хочу рассуждать дальше. Просто попробуйте, кому интересно.
     
Статус темы:
Закрыта.