1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 24

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 04.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Комбигипс
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    Комбигипс

    Участник

    Комбигипс

    Участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Уфа
    Опять же из чего я исхожу... постоянными условиями для "производства" плесени являются:
    - разница (давлений, температуры, влажности и т. п.) между внешней средой и внутренней средой помещений = которая является своего рода мощным поддувалом окислительных процессов сахаров (и подобных остатков живых тканей) при движении воздушно-паровых масс /туда-сюда/ через конструкции, т. е с условиями этими (образования плесени) бороться следует без фанатизма...аааааа...моя мысль... следует ускорить омертвение (окаменение) той части конструкций, которая подвержена оплесненеванию (бурному окислению), к тому цельные деревянные детали в конструкциях прекрасно сохраняются если удается окисление приостановить на долгие годы...опил такая фракция что что сходу начинает реагировать...


    :)] нуда-нуда ...ну не знаю
     
  2. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Что-то не могу постигнуть я Вашу мысль :no:

    Но зато мыслительный процесс всколыхнул другое - у моего друга есть проблема взаимоотношений с зелёным змием :mad:, так вот он искренне считает, что если много пить, то организму надоест и он на неё смотреть больше не будет. :mad: От водки отвык ... от коньяка отвык ... сейчас отвыкает от рома ... я ему говорю, что видов напитков очень много и денег у него тоже, а вот здоровья точно не хватит - не верит ... :mad:
    Или детское - простыл мальчик и стоит дышит в форточку морозным воздухом - типа бактерии простынут заболеют и умрут, а он выздоровеет. :aga:
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Плесень ведь появляется не только на дереве. :) Примеров когда плесень появляется на кирпиче и бетоне тоже достаточно много. И если плесень появилась на кирпиче, то что по вашему надо ускорить? Омертвление какой части кирпича, который и так мертвый? :)]
     
  4. Комбигипс
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    Комбигипс

    Участник

    Комбигипс

    Участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Уфа
    :)]


    не... речь про опил...про живое...а у мртвых там иначе рассматривается вопрос...:)]
     
  5. АльбертТим
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    6

    АльбертТим

    Участник

    АльбертТим

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    ПЕРМЬ
    правильно работаю на строике постаянно вижу плесень на бетоне причем только на следующий год и еслли он не укрыт да такой что хоть косой коси
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Итак, хоть и нечем хвастаться, но размещаю фото торфяных образцов, приготовленных беззамесным способом.
    Итак, №№ 1 и 2 это цемент, известь и гипс. Самый прочный образец. Просто прочный... Рецепт точно не скажу, но наверно всех ингредиентов по 70-80кг/м3, итого 200-250кг вяжущих. Воды наверно литров 500-600. Честно говоря, увидев, что торф мокрый и впитывать вяжущее не будет, т. е качественных образцов не видать, пропорции не запоминал. Но цемент и тут выручил. Хрень твердая.
    №№ 3 и 4 это 100известь+100гипс. Когда мокрый, то сопля соплей, но по мере высыхания крепчает. Гипс однако, потому так.
    №№ 5 и 6 это тот же гипс и известь, но в немного меньших пропорциях и только вытащенный из стаканчика, высохнет- посветлеет.
    В целом равномерность заполнения вяжущим заполнителя явно не на высоте, но это 100% из-за мокрого торфа. Сухой же что мох, что торф воду выпивает на глазах, а вместе с водой пропитывается и вяжущим. Предполагаю, что как только торф высохнет, я это подтвержу.
    Однако сам факт высокой влажности торфа это проблема, как высушить кучу из 5-7 камазов торфа пока не представляю.
     

    Вложения:

    • IMG0258A.jpg
    • IMG0259A.jpg
    • IMG0260A.jpg
    • IMG0261A.jpg
    • IMG0262A.jpg
    • IMG0263A.jpg
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Т. е. по твоему, чем суше заполнитель в беззамесном варианте, тем тверже готовый материал? Или все-таки чем жиже консистенция заливаемого раствора вяжущего, тем он лучше пропитывается вне зависимости от того сухой он или влажный?
     
  8. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Мне думается, что два фактора:
    1. Процесс впитывания смеси в сухой торф более интенсивный, нежели замещение влаги во влажном торфе смесью.
    2. Сухой торф более "рассыпчатый" и соответственно при перемешивании будет достигнута более равномерная консистенция.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Александр пробует беззамесные варианты.:hello:Т.е. укладывается торф слоем 10 см. и не уплотняется совсем. Потом этот слой проливается вяжущим и хорошо штыкуется. После этого следующий слой сухого неуплотненного торфа и снова вяжущее.

    Я хочу понять, сухой торф и жидкая консистенция вяжущего это 2 обязательных условия, или все таки если торф сухой, консистенция вяжущего не так важна? Т. е. насколько равнозначны эти две составляющих: сухой торф и жидкая консистенция вяжущего. Речь про беззамесные варианты, где слой неуплотненного заполнителя 10-12 см.
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Связь есть, но немного не такая. Действительно, чем суше торф, тем крепче получится конечный материал, но не из-за косистенции вяжущего, а из-за более равномерного распределения вяжущего по объему.
    Когда торф сухой, то при том же самом объеме волокна тонкие, пространство между ними большое. Когда влажный наоборот. Когда мы заливаем молоком сухой торф, то, с одной стороны, жидкости легче проникнуть между волокнами, с другой стороны, сами волокна стремительно впитывают жидкость и с ней притягивают к себе взвешенные частицы выжущего. Когда торф влажный, все наоборот- и протечь меж волокон сложно, и сами волокна жидкости не рады.
    Это ключевой момент в беззамесной системе. Надо смотреть, как легко жидкости пропитать наполнитель. Пути два- меньше слой и жиже молоко.


    В 10-ку. Только в п. 2 слово "перемешиваниии" заменить на "трамбовке".
     
  11. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Почему нельзя замешать торф в бетономешалке?
    Когда с гипсом, был нагрев? Вы хотите продлить жизнь гипсу, с известью прочность теряем. Штукатурили 4 см -известь, гипс, кмц; за неделю так и невысох. Работяги говорят "гипс твой давно умер".
     
  12. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    А опыты не гашеной ивестью и торфом?
    Берем камаз торфа и камаз извести, добавляем зил...


    Очень интересно. Пусть плотность и прочность плохие. Утеплитель/ наполнитель пусть хороший получиться, без проблем усадочных и грибов.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Речь про гигантскую экономию времени и денег. :)] Для перемеса нужна принудительная мешалка, а это цена вопроса от 50 тыс. рублей или делать самому, что выйдет дешевле, но времени уйдет на это много, да и денег тоже не 100 рублей. Перемес в мешалке это не только силы и время на загрузку и перемес, но и на выгрузку и доставку к месту монолитных работ. А в варианте Александра, сухой торф, мох, опилки, щепка засыпаются в опалубку и просто сверху проливаются жидким раствором с гипсом. Срок схватывания даже с замедлителями будет меньше часа. так что пока круг сделаешь по дому, место где начал уже высохнет. Вот об этом речь и идет.
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Абсолютно верно. Но это одно, второе заключается в том, что волокнистые материалы очень и очень трудно перемешать вообще чем-либо...
     
  15. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    А у меня очередной вопрос по опилкобетону, как думаете как лучше заливать, делать как можно толще слой за одну заливку или наоборот делать потоньше ну длинее по стнене заливать, тогда какой мин. толщины должен быть слой? Опилкобетон будет конструкционный с небольшим каркасом.
     
Статус темы:
Закрыта.