Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др - 2

Jabber ...придется соблюдать простые правила по использованию.
так хочется по русски. и рыбку съесть и на х...
эт когда ж мои панели окупятся -где т через пару веков..
Ну ничего может алексМАП обнадёжит!

 

Да ладно, сегодня социальную норму подписали, скоро будете платить по десятке руб. за 1 кВт, абонентскую плату "за право использования электричества" и жалеть что не купили солнечных панелей побольше - так как светлые головы решат ввести на них акциз - этож граждане на халяву смогут эл-во добывать... А это не положено.

По факту, МАП 9 кВт и 6 кВт имеют одинаковое потребление на холостом ходу около 21-23 ватт.
Сейчас как раз с вариантом подкачки энергии от СП разбираюсь. В инструкции много темных пятен. Вернее белых - нифига не написано... Ну и пока МАП и MS MPPT-60 имеют несколько разные представления о температурной компенсации. Причем конкретно. Но температуру показывают одинаковую, это повод для оптимизма. Буду MS MPPT-60 подстрвивать под МАП, у первого есть гибкость, у МАП не нашел, подозреваю что температурный коэ-т в МАП харкодек

 

Jabber...так как светлые головы решат ввести на них акциз...
Введут введут! Чем мы хуже испании! Вот только плохо что с панелями (из за бугра) пролетаем! Обрежут же наверняка до 150 баксов! Придется на самопал переходить.
А по поводу МАП 9 кВт и 6 кВт- чёт не хочется потом на ж...е волосы рвать если мощи не хватит!
И вааще смотрю я на соседей наших, украинцев и что то мне подсказывает что - ой как может пригодится МАП с солнечными панелями!

 

Вот вот

 

Может и МАП 48 В 4,5 кВт HYBRID подойдёт. Какое может быть максимальное потребление электроэнергии в течении допустим 5 - 10 минут подряд?
У гибридов делают сетевые провода толще. Пусковые токи с небольшим превышением, вводной автомат на МАП-е выдержит. Добавить (подкачать к сети) МАП 4,5 кВт может не более 2 кВт.
Если всё же будут иногда отключения по защите - в течении полугода после покупки можно с доплатой заменить на более мощный (если корпус будет не идеал то +2500 руб за замену).

МАП пусковые токи пропустит. Если макс добавки от МАП не хватит, то будет ложится всё больше на сеть, но есть какие-то рамки. Может конечно сработать защита.

 

Alex МАП
Спасибо! Но. слова - может и подойдёт... не облегчают трудности выбора устройства!
Может у Вас есть более подробный фак на МАП?

Я правильно понял- если добавлю у себя панелей до 2,5 Квт МАП4,5 уже не хватит?

 

Точнее сказать трудно. Вы не написали какая большая суммарна мощность потребления возможна на интервалах более 10 минут.

Подмешивать к сети (или к генератору) МАП HYBRID может до половины от своей макс. мощности. Если выбрано подмешивание только в домашнюю сеть (или можно включить и выдачю в пром сеть, т. е. наружу, но тогда нужен счётчик который будет вращаться в обратную сторону), то подмешивание будет перекрывать полностью пока потребление будет до 2 кВт, если большее потребление - начнётся использование и сети. Дело в том, что 2,5 кВт от солн. панелей скорее всего будет только днём при ярком солнце. И в это время может даже и не быть внутреннего потребления в доме более 2 кВт.

 

Это получается модель 6 кВт может намешать от солнца 3 кВт? Это случайно не связано с % которые устанавливаются в меню и названы P_minГенЭко?

 

Ну, тут всё очень интересно получается:

Если включить все эл. приборы - 9100 Вт, при этом если ВСЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ приборы, работающие в циклическом или кратковременном режиме отключатся в паузу - это*минус 7500 Вт.* остаётся всего 1500 Вт. Далее если они все (те которые в установившемся режиме потребляют 7,5КВт) включатся одновременно -это 25 000 Вт пусковой мощности (понятно что маловероятно)! При этом у меня средняя мощность потребления ВСЕГО 700 вт! Летом плюс 1500вт (кандик насос да и они не постоянно работают) получается что номинальная мощность 2,2 КВт! А это МАП 3КВт, но есть вероятность что я включу всё(9,1КВт)- а это МАП 12КВт (с натягом). А всю пусковую мощность выдержит МАП 18КВт!

Но, я не совсем об этом спрашивал! НОМИНАЛЬНУЮ мощность МАПа гибрида- ПРИ наличии эл. энергии и в случаи её ОТКЛЮЧЕНИЯ, можно вывести с помощью вашего куркулятора ! Вся трудность, в расчёте -пусковых, кратковременных токов при НАЛИЧИИ сетевого напряжения. Уж очень они велики! При отключении городской энергии - тоже всё просто я выбираю МАП по калькулятору- но с другим "аппетитом" -НО главное знаю что ВСЮ активную и пусковую (реактивную) мощность вырабатывает МАП! от аккумулятора и СБ. А вот при включенной сетевой электроэнергии (и это является основным режимом работы -99,9%+ подкачка 1,2 КВт от СБ) непонятно сможет ли в принципе подходящий мне МАП 3КВт -временно- на несколько секунд, из сети пропустить 10-20 КВт пусковой мощи для -кандика, насоса и т. д при условии что- их номинальная мощность вкладывается в расчётную номинальную мощность МАПа. Вот собственно в чём вопрос.

Простите за много букф!

 

@Alex МАП, Нет ли у вас случайно тестов Мап, в режиме генерации от акб, а в это время на выход Мап докачивалась (Р) от СП с сетевым grid tie инвертером, очень интересует статистика сколько Мап с акб 100а проработает времени как источник опорного напряжения для инвертера? по больше бы результатов тестов с инверторами,
Может летом провели бы таких тестов побольше? для обзора

@kolsasha, Думаю такое превышение мощности кратковременно отключит Мап, там есть пункт макс мощность. Мап при этом уверен, не сгорит, но кратковременно выключится электричество и моргнет свет, летом наблюдаю у себя такое, при наличии нагрузки 500вт, включается дополнительно компрессор кондиционера (а мап у меня 2квт). И еще думаю не правильно подбирать Мап из расчета максимально пусковых токов а еще лучше использовать Мап для реально важных и необходимых потребителе, но ни как ни кондиционеров и стиралок .

 

@Alex МАП, помогите пожалуйста понять целиком и полностью, как работает HYBRID. Из инструкции не все понятно.
HYBRID 6 кВт, включены "Подкачка Сети ЭКО" и "ПринудГенерЭКО", установлены UакбГенЭКО=52В и UакбЗар=58В. Параметр P_MinГенЭко=10% (так было уже установлено, а в инструкции сказано что должно буть 20%).
В процессе тестирования напряжение АКБ находилось между UакбГенЭКО=52В и UакбЗар=58В

1) Тест 1
Подключил нагрузку 1 кВт - началась подкачка ЭКО, ток от TS-MPPT 60 = 15,4А, ток от АКБ = 1,4А напряжение АКБ 53В, мощность по DC 943 ватт.
МАП подкачал по ЭКО 943 ватт, и если я правильно понимаю взял около 100 ватт от сети - обязательное потребление 100 ватт от сети, для предотвращения генерации в сеть.
+
Иными словами, независимо от величины нагрузки на выходе МАП, доступной мощности подкачки и тд. 100 ватт будут потредляться от сети.
+

2) Тест 2
Подключена нагрузка 200 ватт (котел и светодиодное освещение)
подкачка ЭКО не началась, МАП транслирует сеть.
+
Правильно я понимаю, что для начала подкачки, при выполнении условия напряжение АКБ достигло UакбЗар=58В еще необходима определенная мощность нагрузки?
Верно что эту минимальную мощность можно расчитать как
100 ватт + P_MinГенЭко=10% что с текущими настройками составит 100 + 600 = 700 ватт?
Могу я установить P_MinГенЭко=1%, дабы подкачка начиналась при подключении нагрузки более 160 ватт?

В обычном доме, среднее потребление, особенно летом и днем, может составлять не более 200-300 ватт, и логично это потребление перевести на альтернативные источники...

Порог 100 ватт, которые обязательно потребляются от сети, реально уменьшить?

Есть еще вопросы по параметрам, которые упомянуты в инструкции как пороговые, например Umax, Uверх - эти параметры зависят от температуры АКБ или они хардкодек?
Какой коэффициент для температурной компенсации?

 

правильный гибрид работает логично и незаметно, это происходит за счет того, что ресурсоемкие алгоритмы крутятся на мощном DSP.

Снаружи это выглядит так, что напряжение заряда АКБ поддерживается постоянным как и при вытекающем токе (заряд АКБ) так и при втекающем (прием энергии от альтернативных источников). В режиме приема энергии путь преобразования энергии такой же как и при автономной работе инвертора, поэтому мощность приема энергии ограничена лишь активной мощностью инвертора.

в правильном гибриде энергия не тратится на синхронизацию с сетью, инвертор просто работает как ККМ наоборот. Это важно, чтобы использовать даже минимальную выработку от альтернативных источников.

 

Ответили бы в "своём" топике https://www.forumhouse.ru/threads/237501/
А то похоже на рекламу в вотчине конкурентов!

 

Не связано. По просьбе потребителей ввели возможность продолжать подкачку от солнечных панелей и при достижении нижней границы напряжения на АКБ. И подкачка на этой границе возможна не более указанного %.

МАП Гибрид 3 кВт явно мало. Нужен МАП Гибрид 4,5 или 6 кВт. И рекомендую на 48 В - КПД всё же повыше.

Мы проверяли работу, тесты не записывали. Проверили и много покупателей. Если сетевой инвертор имеет управление по частоте, а особенно хорошо, если его выработка меняется плавно при плавном изменении частоты - МАП может управлять таким сетевым инвертором, а следовательно, при необходимости, отключить заряд и\или ограничить его ток.
Время работы не ограничено, если потребление есть. А так, МАП отключит сетевой инвертор, если АКБ заряжены, для предотвращения порчи АКБ.

Лучше наоборот, установить P_MinГенЭко=50%. Напряжение на UакбГенЭКО=52В (4 х 13 В) можно чуть понизить - до 51 В (4 х 12,7 В). Потому что напряжение 100% заряженного АКБ в спокойном состоянии, в зависимости от марки АКБ и его износа - 12,5 - 12,7 В.
100 Вт это не потребление. Эта минимальная величина необходима для надёжной фиксации запрета отдачи во внешнюю сеть (т.е. если стоит счётчик который не умеет считать в обратку). В МАП-е можно этот запрет отключить, но тогда будет идти и во вне, что пока в большинстве случаев недопустимо.
В "изделии" от а-электроники показана именно работа с отдачей во внешнюю сеть (счётчик крутится обратно). Мне не известно, может ли их "изделие" запретить именно отдачу во внешнюю сеть.
Некоторые тут предлагают отдельное устройство для запрета такой отдачи (именно во внешнюю сеть) ценой в 20000 руб! А в МАП-е оно есть по умолчанию.
И отмечу, что в самых продвинутых и дорогих инверторах (например в том же xtender), в которых реализована эта возможность, на эту "синхронизацию", тратится до 200 Вт.
Точнее не так. Правильно говорить, что (при запрете продажи вовне) солнечные панели не используются, пока мощность нагрузки не превысит 100 - 200 Вт. После превышения этого порога ВСЯ мощность солнечных панелей, если этого требует нагрузка, может добавляться к этим 100 - 200 Вт, которые расходуются от сети.

Г-н chen1 является в одном лице и директором а-электроники, и её главным разработчиком, и оператором видео, снимающим и озвучивающим ролики о своих "изделиях" в домашних тапочках. Вероятно, он является и организатором производства и технологом. Как видно, например, по этому форуму, он ещё и рекламщик своих "изделий". Причём не стесняющих давать рекламу в профильной ветке по МАП-у (сейчас уже в 3-й раз, несмотря на мои прошлые предупреждения).
Думаю, никогда не будет у них качественного массового продукта. Потому что не может один человек качественно выполнять все функции для этого, даже если он талантлив. Для этого нужны разные стороны талантов, и нужно слишком много времени, а у одного человека есть только 24 часа в сутки.
И недаром ветка на этом форуме о "изделиях" а-электроники https://www.forumhouse.ru/threads/152458/
завалена претензиями. И недаром, г-н chen1 перестал там появляться. Сам двигается в своих разработках в сторону МАП (отказ от голосового меню, две кнопки с табло, разводочная коробка, гибридность), и при этом ещё смеет рекламировать свои "изделия" в нашей ветке.

 

Да, тапочки- это культово уже!