Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прошивка совершенствуется сейчас очень быстро. На этим работают ежедневно уже месяц. Уже лежит поновее чем вы скачивали. А сейчас практически готова ещё более совершенная (много исправлений и доработок, добавлена возможность связи с МАП) - выложим только после пару недель плотного тестирования, причём в натуре (причем с контрольным сравнением с несколькими зарубежными солнечными контроллерами), от солнечных панелей 1800 Вт (три параллельных группы по 3 шт последовательно 200 Вт* 24 В).
Ваши замечания перешлю разработчикам. Спасибо!

 

@Alex МАП, будут ли опубликованы результаты сравнения

 

На сайте сейчас лежит для скачивания прошивка с точно такой же маркировкой, что и "сырая". Это разные прошивки? sun1v2_2_46k22v1.map2

 

@Alex МАП,

Вкурил почти всю тему, начиная с 2010 г. Почему? Меня, как инженера, весьма заинтересовала ваша система.
Но пока в размышлениях.
Причины разные. Задача - аварийное и резервное питание дома. Ввод трехфазный. Как бы частично задача решена. На котел + насос + мелочь стоит мощный 3кВА онлайн ИБП с чистым синусом + разделительный транс, поскольку сквозной нейтрали у этого ИБП нет. 4-6 часов держит. И генератор на 5.5кВА, инверторный. Но выдает он вот это:
Хоть частоту, падла, держит четко 50Гц.
Исправляю я это безобразие резонансным RC фильтром собственного изготовления и массой в 25кг
На выходе имею синус:
Но мощность фильтра всего 3кВА, не более. На больше железа не хватило. Думал о двойном преобразовании, но КПД получался пшик... Кроме того, к индуктивным нагрузкам, типа холодильника, этот фильтр относится очень плохо. Видимо, из-за самоиндукции ЭД. Вот и получается, что на 2 фазы раздаю через фильтр, где более чувствительное оборудование, а на третью прямой модифицированный синус. Все жужжит и слышать я это больше не могу. И ждать пока что-то сгорит.
Искал какое-нибудь решение, типа вашего и нашел. Оказалось практически то, что искал. Но есть нюансы.
1. Стоимость. У меня потребление среднесуточное около 50кВтч. В аварии, думаю, не более 10-15. Есть чисто трехфазный потребитель - асинхронник 4кВт. Но включен по схеме "звезда" без нейтрали, соответственно паспортная мощность делится на 2, пусковые токи на звезде не очень велики. На одной из фаз 3 холодильника плюс на каждой из фаз еще по 2кВт электродвигатели. Получается при самом скромном пересчете мне нужны тройняшки на 13.5кВт. По входу стабилизаторы 10кВА на фазу.
Чтобы жить и не тужить. В качестве альтернативы рассматриваю просто инверторный генератор на 5.5кВт (cos ф=1) с чистым синусом, стоимостью 2К, который можно в аварии спокойно раскинуть на 3 фазы, благо все мощные нагрузки выключаются и не нужны в аварии, а асинхронник за реле контроля фаз. Не запустишь просто так. Ваша же система, хотя бы с 8 гелевыми 200Ач тянет под 10К зеленых, притом, что 10-20% разряда, я, в здравом уме, устанавливать не стану, а это значит, что лет через 5-6, реально говоря, мне светит еще "инвестиция" в 4К. Пока как-то не срастается. Немного ситуацию сглаживает то, что каждые 3-4 года я меняю батарейные блоки. Это где-то 700 у. е.
2. Система резерва усложняется. А значит коэффициенты надежности каждого узла перемножаются, уменьшая надежность всей системы. Плюс платы синхронизации (еще 3 узла). А вы в Москве, а я в Минске. А напряжение у меня гуляет по полной в поселке. Потому как грамотных электриков у строящихся соседей хватает. И чего только не происходит, вплоть до обрыва нуля.
Хоть и стоят и УЗИПы (1+2), и скоростные стабилизаторы, и заземление как на подстанции <4Ом, они не всемогущи и ваши МАПы от импульсов и бросков сети питания не застрахованы. Стабилизаторы у меня разного типа, но и те, и другие не выдерживают и парочка в год вылетает. Благо ремонт здесь, стоят относительно недорого и всегда есть 3-4 запасных. За годы накопились
Вот и получается, что, я, как технарь, легко прогнозирую следующую ситуацию: сама система резерва может стать причиной пропадания питания дома в мое отсутствие. И потом меня ждет долгий ремонт, связанный с почтовыми отправлениями. Как-то меня это напрягает. И явно придется предусматривать переключатель линии в байпас на время ремонта блока. Как сказала жена, лучше продукты в холодильнике выкинуть, чем 10К отдавать за систему резерва. Я не нашел чем возразить.
Пока чем больше думаю, тем больше стремностей для себя нахожу. Хотя в целом мне ваше решение очень нравится. Ей Богу И генератор кстати для подзарядки. Вот, положа руку на сердце, и скажите мне, пожалуйста - в моей ситуации вы меня все же убедите использовать МАП или же мне лучше поменять генератор на модель с чистым синусом и на этом закончить мытарства? Благодарю за внимание

 

P. S. прошу прощения - ИБП написал онлайн. На самом деле интерактивный.
И еще: токи по фазам 2-7А средние. До 40 максимальные.

 

Аккумуляторы выбираются в соответствии с названием. Стартерный это кислотный. Можно выбрать в принципе любой, потом изменить если необходимо параметры в соответствии с инструкцией к АКБ.

Мы уже делали подобное сравнительное тестирование, правда на солнечных панелях 800 Вт.
Обзор здесь:
http://www.invertor.ru/mppt.php

Сегодня там выложат промежуточную прошивку v2_3

Вероятно, с задачей справятся 3-и з-х фазных МАП HYBRID по 9 кВт каждый. Однако, если возможно использование одного бензогенератора 5 кВт (отказавшись на время перебоев от 3-х фаз), то почему вместо него не использовать 1 шт МАП 48 9 кВт HYBRID? У нас ещё предлагается АКФ (автоматический коммутатор фаз), которрый может при исчезновении 220 соединять временно фазы для резервирования одним инвертором:
http://www.invertor.ru/commutator.php
Вообще конечно теоретически система с 1-м инвертором дешевле и надёжней чем с 3-я. И один можно помощнее поставить - на 12 или даже на 15 кВт. Вопрос в необходиомости при отключении сетевого 220 именно 3-х фазного асинхронника.
Нужно ставить имненно гибрид, потому что в перспективе систему можно дополнить солнечными панелями и можно будет закачивать в домашнюю или внешнюю сеть энергию Солнца. Вообще, в этом смысл есть, т. к. большая часть оборудования (инвертор, АКБ) уже будет установлена.
Моё мнение - генератор хуже инвертора. Можно взять вместо него 1 инвертор.
А в Белоруси у нас есть дилер:
http://www.coslight.by/catalog_Micro-Art.shtml

 

отсюда и вопрос.
Название одно - позиций в меню МАП с данным названием две.
Два кислотника, два AGM.

 

@Alex МАП,

Инвертор, оторванно от жизни, безусловно лучше.
Но давайте посмотрим на реалии.
С существующим генератором я могу вам дать на устройство для зарядки аккумуляторов всего около 3кВА, соответственно ресурс генератора используется не полностью и неэффективно. Цепочка преобразования - альтернатор - выпрямитель - стабилизатор - инвертор - RC-фильтр - инветор МАП. Суммарный КПД просто слезы. Ваш же МАП такой кривой синус наверняка не съест сразу. Итого я заберу реально в долговременной перспективе не больше, скажем, 2.5кВтч. АКФ вообще не рассматривается, поскольку тогда уже точно лучше сразу генератор врубить. Напоминаю, что силовая разводка и переключатели уже давно существуют.
А если сразу генератор, то цепочка наполовину короче. И забрать я смогу 5.5кВтч. Не говоря уже о существенно меньшей сложности схемы.
Вот такие реалии жизни получаются.
Единственное, что меня пока заставляет думать о трехфазном МАП, вы в своем ответе тоже это упомянули, это возможное подключение в будущем солнечных панелей. У меня как раз юг полностью открыт и я могу около 20 панелей на стену смонтировать. Тогда да. Но пока срок окупаемости еще очень высок. Хотя уже меньше, чем год назад, хочу заметить.
Дилера я вашего видел. Это ж не снимает процесса отвоза в ремонт. Что на почту, что в офис дилера Кстати, я вижу MAP·HYBRID·24·4·5·X3: 69кг. Это масса трех блоков или одного?

 

Посчитал окупаемость с солнечными панелями... грустно. 10К оборудование + 3.5К 20 панелей на 240Вт. Туда-сюда 15Килобаксов.
В год на моей широте они соберут 4.5МВтч. Это в год по нашим тарифам 450 долларов. При расчете "в лоб" - без амортизации и пр. - 30 лет. Похоже экономика дала мне ответ. А жаль, жаль.

 

КПД МАП 48 В - 95%, КПД АКБ - 80%, КПД стабилизатора - 97%, в общем это мелочи по сравнению с очень низким КПД генератора (если не ошибаюсь 40%), даже если он инверторный. Поэтому, если он будет применяться, от низкого КПД не избавиться. Особенно, если нагрузки мало. В последнем случае итоговое КПД у генератора может быть и 10% и 5% если не меньше. А вот инверторные системы и тут на высоте - вы включили только лампочки 100 Вт, - и потребление от АКБ будет около 120 Вт. Даже в этом случае итоговый КПД будет близок к 70%. А выключили лампочки - потребление 10 - 20 Вт. В отличии от генератора. Шумного, не надёжного, воняющего, требующего долива...
Можно для периодов автономии выделить всех самых необходимых электропотребителей и поставить большой массив АКБ (кстати, рекомендую тяговые панцирные). Тогда до необходимости включения генгератора дело возможно и не дойдёт. Особенно если солнечные панели установить, и побольше.

MAP·HYBRID·24·4·5·X3: 69кг - это масса без упаковки 3-х инверторов. Не надо забывать, что номинал каждого из них 3 кВт, и что в МАП-ах применяются торы (они позволяют имея меньший вес давать большую мощность). Но на мой взгляд, для вашего электропотребления нужны 3-и МАП 9 кВт. МАПы по 6 кВт вероятно справятся, но может не всегда (если всё включится одновременно могут не потянуть).
Ну а ставить три по 4,5 кВт я бы не стал (если бы конечно не было острой необходимости именно в трёхфазке при отключении). А поставил бы один, но 9 - 15 кВт.

При подсчёте окупаемости необходимо учитывать рост тарифов на 10 - 15% ежегодно (даже если сейчас они заморожены, то потом они своё наверстают). Геометрическая прогрессия штука серьёзная...
Кроме того, не знаю можно ли учесть чувство независимости и спокойствия? А польза в копилку зелёного будущего планеты? У меня например, надеюсь в следующем году будет солнечная беседка-электростанция мощностью 4,8 кВт.
И есть много вещей которые покупают не из-за окупаемости. Какая окупаемость, к примеру, у кресла-качалки? Почему мы иной раз переплачиваем деньги за красивую внешнюю отделку дома? У неё есть окупаемость? Да есть - моральная... Как говаривал Брежнев - "чувство глубокого удовлетворения".
А у системы собственной солнечной электростанции отдача не только моральная, а ещё и физическая отдача, и ещё перекрытие аварийных проблем.
Ну и потом, в будущем, у людей просто не будет другого выхода, кроме как персональные солнечные электростанции в каждом доме.
Приятно шагнуть в будущее уже сейчас, не так ли?
Впрочем, каждому нравится своё.

 

@Alex МАП,

Странно, значит код изделия на сайте неверно указан. Я вел речь о трехфазном гибриде на 13.5кВт. Это я понял мощность каждого или как обычно указывается мощность всей системы, а по фазе 13.5/3=4,5? Все верно. Я неверно понял вашу номенклатуру.
Тогда мне нужен комплект на 27кВт (3х9)! И стоит он 7К Хехе. Все стало еще хуже...
Если АКБ тяговые панцирные, то они вроде как с солнечными панелями не устанавливаются? Нет?
По второй части я безусловно согласен, чувство спокойствия дорогого стоит. Я бы сейчас тут не был, если бы руководствовался только экономикой Но пока она, падлюка, перевешивает упорно.

 

Ошибаетесь.
Лучшие ТЭС дают ~30%.
Только смысл сравнивать КПД бензогены с КПД хранения/преобразования в автономной системе электроснабжения?

 

Тем более речь велась о том, что я мощность в 5кВА не дам на подзаряд. А с генератора 5кВА сниму.
Поэтому такое сравнение да, мелкого с мягким Я тоже так считаю.

 

P. S. Тогда я могу добавить, что солнечные панели хорошо, если 14% КПД имеют

 

ну канешна
"лучшие ТЭС" имеют 54-58% электрического КПД. Например Шатурская ГРЭС или ТЭЦ-27