Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Никогда, ни у кого, за 14 лет продаж МАП-ов, не было случая чтобы МАП испортился в грозу, если к его выходу не подключена проводка дома (которая и есть большая антена). Если эта "антена" подключена к МАП, нет защиты от наводок молний, и даже если МАП выключен - если молния ударит близко - МАП испортится.
Однако, с не заземлённым корпусом он никогда не портится, при тех же условиях, если "антена" отключена.
Когда покупают организации, по согласованию, замыкается внутренняя перемычка на сетевой плате внутри МАП-а и корпус оказывается соединён с проводом земли в разводочной коробке МАП-а. Но при этом, как и у стационарных компьютеров, если реально не соединить эту клемму земли МАП-а с заземлением, на корпусе окажется около 110 В (через помехоподавляющие конденсаторы).
Там начинаются риски порчи всяких подключаемых по RS232 устройств и т. п. А заземляют обычные пользователи редко. Так что мы исходим из реалий. И любой желающий может заземлить корпус на винт.
Предлагаемая схема подключения и защиты от наводок молний проверена на практике тысячи раз. В том числе и нашими сотрудниками на своих дачах. Практика - лучший критерии истины. Наука берётся из опыта.
По ПУЭ на нейтрали всегда должен быть 0. Но в реале, там частенько бывает потенциал. Лучше делать поправки на реалии.

 

Вот вам реалия:

Клемма заземления у вас присутствует. Я, как пользователь, чтущий ПУЭ, подключил на эту клемму заземляющий проводник. Я вправе рассчитывать, что прибор у меня заземлен. Не так ли? Где в инструкции написано, что корпус не заземлен? Или написано, что это по отдельному заказу? Я-то про вашу перемычку и отдельный заказ уже в курсе. А вот никто другой до нынешнего часа нет.
На следующий день меня от корпуса щипнуло током. Я посмотрел, что корпус не звонится на землю. Там наводка около 40В переменки.
А если бы на колодке плохо зажатый фазный провод коротнул на корпус, или еще пробой где? Что со мной было бы?
Поэтому не из реалий нужно исходить, что пользователи редко заземляют - это их личные проблемы - а из требований нормативных документов, которые обязаны соблюдать все. Которые как раз взялись из огромного опыта людей. Делайте отдельный болт или клемму на корпусе. Под крепежные винтики делать заземление - тоже не выход. Это неправильно. Т. к. сечение фазного проводника на мощных моделях 10мм2 и выше. И они для этого не предназначены. Корпус покрыт, я так понимаю, электротехнической краской.
Про "антенну" не выдумывайте, пожалуйста. Лучше обратитесь к стандартам МЭК. Импульсы молнии распространяются по ходу тока энергии. Если в доме, извините, бардак с проводкой, а вы идете на поводу у таких пользователей, предлагая непонятно какие схемы, то потом и приходится придумывать всякую всячину. А если сделать все по стандарту - то дальше проблемы тех людей, которые не делают заземление, делают по дому невесть как проводку и не соблюдают эти самые стандарты. И это, кстати, прямой отказ в гарантийном ремонте.

Это для систем с глухозаземленной нейтралью. Для систем с изолированной нейтралью это не всегда так.
Если у вас реализовано все по стандартам с повторным заземлением, там всегда будет 0.

P. S. Вам ничего не стоило вынести вашу перемычку на свободные контакты клеммной колодки и написать предупреждение в инструкции.

 

По факту такая петрушка получается - вы нарушаете правила электробезопасности в угоду пользователей, которые тоже нарушают эти правила. А вы все-таки серьезный изготовитель. Это нонсенс.
Для пользователя лучше сделать клемму, которая идет на плату как сейчас и плюс болт на корпусе. И предлагать завести 2 провода PE с шины. Так будет хорошая защита от дурака, который не подведет защитный проводник, а перемычку соединит.

 

Более того, они еще и очень сильно рискуют своим производством. Все эти их игрушки с заземлением до первого серьезного инцидента с разбором в прокуратуре. Я им тоже самое писал на их сайте по поводу МРРТ, там от них примерно такие же ответы.
Не чтут люди ПУЭ.

 

Надо будет дополнительный "барашек" "заземление" на корпусе вывести. На всякий "пожарный".
А так, организации обычно всё заземляют. Исключение - машины реанимации и гибдд. Вот у них проблемы были бы.
А ещё были бы вероятны гарантийные возвраты к нам всяких переходников RS232. Поди докажи что испортилось от несоблюдения правил заземлений/занулений.
Но насчёт "антены" думаю вы не правы. Именно длинные провода ловят наводку от близких молний.
Удостоверялись на практике много раз. Воткнуты длинные провода в 220 МАП-а, нет спец защиты и близко ударила молния - МАП испортится даже если выключен. Не воткнуты, при не заземлённом корпусе - не испортится, даже если включён.

 

Настоящий капитализм - продавать переходники рс232 без развязки подешевле и откручивать заземление втихаря чтобы было поменьше возвратов. При это тысячи покупателей в год уплатимши от сотен мегарублей получают товар с вероятностью опасного для жизни потенциала на корпусе даже после вроде и подключеного заземления.

 

Абисняю (насколько понимаю).
Про ваши "антенны" и откуда они берутся. С точки зрения несоблюдения стандартов я действительно неправ и "антенны" могут иметь место

Согласно ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010, существует класс воздействия разрядов: S2: разряды молнии вблизи сооружения или объекта. При межоблачных разрядах на проводниках здания/сооружения могут возникать индуцированные перенапряжения, которые могут привести к пробою изоляции и порче оборудования. В остальных случаях импульсы в том или ином роде распространяются через коммуникации, включая ПУМ (часть заносится в здание через коммуникации).
Эта угроза не устраняется с помощью УЗИП, потому что эта наводка точно так же (при более сильном и близком разряде) может возникнуть и на вашем не заземленном корпусе. Тут не существует импульса как такового и пути его распространения. Тут возникает перенапряжение во всех проводниках и только потом ток пробоя. ОСОБЕННО, если МАП подключен к подстанции, а там потенциалы выравнены.
Разность потенциалов возникает в т. ч. и на разнице высоты. И если наведенка одинакова на всех проводниках УЗИП просто некуда его "сбросить". Заземления-то нет в нашем примере. А представьте, что он его "сбросит" на другой проводник, с меньшим потенциалом? Как вам такая ситуация?
Решается это так: в здании делается т. н. клетка Фарадея. А именно - все токоведущие конструкции, арматура, проводка (N и PE) подключаются на заземляющее устройство и соединяются с защитным проводником с подстанции (PEN). Т. о. благодаря всему этому (проводка, арматура, трубы и пр) в здании получается некая клеткоподобная конструкция, которая не пропускает эти наводки на оборудование. Вот еще почему корпус вашего МАП должен быть заземлен. Тогда все ваши мелкосхемы будут в клетке Фарадея и ни одна помеха туда не проползет. А не УЗИП по выходу (хотя в некоторых случаях, да, может помочь).

Когда в мой молниеприемник попала молния, я плавал в бассейне, в 4 метрах от токоотводов и заземлителей. Арматура, конструкция здания и чаши бассейна СОЕДИНЕНА с молниеприемником, токоотводами, заземлителями электрически. Т. е. я находился в клетке Фарадея. Представляете какие напряжения и токи вокруг меня гуляли? И сегодня я с вами общаюсь, земной поклон Фарадею Точно так же чувствительная схема активных молниеприемников находится внутри заземленного корпуса, через который проходит ток в сотни килоАмпер. И ничего не происходит со схемой.

Когда же вы подключаете просто "длинный провод", который еще и поднимается над землей на 4-5м, то при отсутствии заземления и системы уравнивания потенциалов, пробой в грозу практически гарантирован.

Из всего вышесказанного вывод: если все сделано правильно, то путь попадания импульсов в здание только один - через внешние коммуникации, и устраняется он с помощью УЗИП. И нет никаких "антенн".

 

А кто нибудь нашел шнурок "телефонный" 6-проводной для соединения конроллера МАП с инвертором МАП? Вот еще одна диковина-то.

 

Пока он не нужен. Но найти его вы не найдете. Надо покупать 2 фишки RJ25 и UTP и делать самому обжимкой.

 

Вот еще одна коммерческая тема для Микроарта - продавать готовые шнурки такого экзотического форм-фактора.

 

Всем здравствуйте. Прошло два месяца эксплуатации МАП ГИБРИД -1.3 - поделюсь своими впечатлениями. Если к МАПу не притрагиваться (в прямом смысле) то всё работает как настроил (с компьютера) Если притронутся (протирали тряпочкой от пыли) и задеть кнопку " СТАРТ " то приходится в темноте пробираться к компьютеру (у него свой бесперебойник) и включать "генерацию" с него. Какой смысл включать и отключать генерацию ? ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА ! Далее... Однажды забыл выключить подсветку ЖКИ и одним солнечным днём зашёл глянуть как идёт подкачка от СП - смотрю на экран ЖКИ и вижу что подсветка мерцает с частотой 20 герц (приблизительно) и радиоприемник УКВ тоже трещит в такт мерцанию ! Начал наблюдать, то трещит - мерцает. То всё нормально. Определил закономерность, трещать - мерцать начинает при включении вентилятора охлаждения!

 

Да, у меня тоже при работе вентилятора подсветка мерцает и генерация неравномерная.

 

Подсветка табло (если включена) при работе вентиляторов мерцать могла (в новых модификациях устранено, хотя это не на что не влияет). Неравномерной генерации быть не может. если только в конкретном блоке что-то не так. Насколько я помню он был неисправен.

Кнопка старт генераци может быть необходима. Если 220 В не нужно (например, человек уехал с дачи), он может отключить генерацию, тогда ток ХХ упадёт до миллиампер. Может это быть полезно и для других случаев.

 

Она нужна бесспорно. Но сделайте вы ее как в ИБП - включение и выключение генерации ДЛИННЫМ нажатием. О чем я вам 100 раз говорил. Это же невероятно - от случайного касания кнопки вырубается вся нагрузка на МАП. Вот вам еще один пример - человек просто пыль вытирал.

 

Есть смысл сделать мех. блокировку нажатия кнопки- крышку?
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B9