Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я имел ввиду снизу. Сверху ограничивается возможностями конкретной модели МАП-а.

 

Оптимальное время заряда литий... АКБ, для большей долговечности, - не быстрее 2 часов (0,5С). МАП по заряду даёт до 1/3 от своей макс мощности. Соответственно, старшая 12-и вольтовая модель МАП 3 кВт 12 В по заряду может дать до 1 кВт., т. е. ток до 100 А. Если литий железо фосфатные АКБ в связке 240 Ач*12В, то это составит 0,24С. Время заряда составит соответственно 3,5 - 4 часа.
Более мощные МАП-ы не выпускаются в модификации 12 В. Только поэтому нельзя уложиться в 1 час.
Если ёмкость будет 100 Ач - можно уложиться и в час. Или если будет большее напряжение и МАП большей мощности.

 

Все верно, солнечный контроллер, может видеть потребности инвертора через токовые кольца и стараться утилизировать всю доступную в данный момент энергию поступающую от СБ. Но МАП то не может регулировать уровень подкачки, не имея связи с солнечным контроллером! Не связанный с солнечным контроллером МАП понятия не имеет сколько могут выдать в данный конкретный момент СБ и не может соответствующим образом установить необходимый уровень подкачки. МАП подкачивает "по формуле" - опираясь на напряжения на АКБ. Это не правильно. Что бы не трогать АКБ, МАП должен "спрашивать" раз в несколько секунд у солнечного контроллера: "друг, как там светит солнышко? Сколько можешь выдать? 1,5кВт? Ок. Давай. Я подкачаю твои 1,5 кВт, а остальное возьму из сети". Понимаете? МАП должен быть главным в этой связке. То есть должен опрашивать и управлять солнечным контроллером. Только так можно использовать максимум солнечной энергии не циклируя АКБ. И никакие токовые кольца не нужны.
Интересно вы что то подобное хотите разработать или вы хотите оставить как есть - солнечный контроллер следит за уровнем подкачки МАПа через токовые кольца и выдает что может, а МАП подкачивает как ему вздумается, ориентируясь только на напряжение на АКБ ?

 

@АmonRa,

Теоретически можно организовать такой режим и с токовым датчиком. Я лично тут ничего сложного не вижу. У меня была ситуация посложнее - стабилизировать температуру воздуха, проходящего через канальный обогреватель, при том, что температура теплоносителя непостоянна, инертность системы очень велика и тоже не постоянна, да еще и температура входящего воздуха тоже непостоянна. Регулятор только один - трехходовой вентиль. И вы знаете - получилось с вполне неплохой точностью. Редко всплески происходят, но тут уж ничего не поделать... Слишком много переменных величин. Просидел я правда над отладкой почти месяц. С подкачкой намного проще. Неизвестная всего одна

Тут фишка в том, что контроллер пытается выдать столько, сколько МАП пытается подкачать. И это уже есть обратная связь. Я попробовал это реализовать в вышеприведенной формуле. Не знаю уж какой алгоритм будет в итоговой прошивке, но ведь нам не сильно важна точность буфера в 0.1В, верно? На любой АКБ это диапазон. Например, 13.2-13.7В. Соответственно, МАП может пробовать увеличивать мощность подкачки пока напряжение стоит или растет. Как только падает - останавливаться и немножко снижать. В итоге можно реализовать подкачку так, что напряжение будет в диапазоне, например, 13.2-13.4В/батарею. Лично меня это бы вполне устроило. Думаю и мои батарейки тоже
Все, что вы сказали, безусловно, верно. И это идеальный вариант. Но и математический подход будет вполне эффективным. При правильном алгоритме разница в подкачанных кВтчасах, по-идее, не должна сильно нас раздражать. Вопрос остается один - смогут ли

 

А каким образом контроллер "знает" сколько он может выдать? На основе какого параметра?

 

Сумневаюсь я) АКБ, народ, применяет разных типов, кто во что горазд. Даже внутри одного типа масса совершенно различных вариантов, имеющие довольно разные разрядные кривые. И это если не считать степень износа АКБ, что тоже не добавляет определенности. ИМХО, не правильный это путь.

Ну ищет же контроллер ТММ?
Может быть надо будет встроить в контроллер небольшой тестовый балласт, который будет эмулировать разряженные АКБ. И у контроллера будет всегда, независимо от состояния реальных АКБ и потребляемой мощности инвертором, возможность узнать на что способны СБ в текущий момент. Ну как вариант.

@Alex МАП, вы не ответили на мой вопрос:

 

Ищет, но при заряде АКБ (или работе инвертора).

Не очень тривиальная задача, скажем у того же МАПа ток до 100А - т. е. до 5-6 кВт нужно куда-то сбрасывать, делать это постоянно и иметь возможность плавно уменьшать сброс, чтобы направить нужную часть энергии на инвертор. А ещё периодически и АКБ заряжается. Т. е. в этом случае нужно отслеживать все три линии ... мрак.

 

Тут я не соглашусь с вами, все же. Наблюдаю уже давно за работой микроартовского МРРТ. Вижу, что он ищет ТММ даже без зарядки АКБ и работы инвертора. Тем более инвертор ток сосет импульсами. Да, и во время нахождения ТММ тока в цепи МРРТ-АКБ нет
Потом контроллер смотрит по датчику тока сколько МАП тянет и дает ему нужную мощность тоже импульсами, или максимально возможную, если МАП потребляет больше максимальной от панелей. При этом в интервале между поисками ТММ контроллер подстраивается и добавляет/уменьшает мощность, сдвигая рабочую точку относительно ТММ. И плюсует к току МАП ток, необходимый для зарядки АКБ. Или минусует, если МАП заряжает АКБ. Если бы контроллер искал ТММ по потреблению МАП, то работа выглядела бы по иному. Более того, мы в настройках контроллера указываем все характеристики панелей. Uoc, Isc, Impp, Umpp.
А соответственно, контроллер знает нынешние I local mpp и U local mpp и знает, сколько мощности можно в данный промежуток времени между глобальным сканированием снять. И показывает нам положение рабочей точки - слева или справа от найденной ТММ. И соответственно, показывает - избыток или недостаток энергии в данный момент (+ или -). А если каждую дельта t контроллер может нам показывать - существует ли избыток или недостаток энергии, значит ему доподлинно известно сколько от него можно забрать.

 

Это он может, но нужна-то количественная оценка и довольно точная. Про импульсы это вы совершенно точно сказали, их трудно измерять особенно так как это делает МАП...
А ток постоянно импульсами гуляет из контроллера в инвертор и в АКБ и из АКБ в инвертор (когда мощности контроллера не хватает - словом там хороший импульсный винегрет.

вот тут проблема - сколько он тянет? в моменте? или усреднёно, но за какой период? синхронизация измерений?

 

Я вам скажу, что задумывался над этим, но к чести микроарта они с этой задачей неплохо справились.
И в результате все очень хорошо по усредненному получается. Т. е. это значит, что с достаточной для нас точностью мы можем знать максимальную мощность, которую можно попросить от контроллера. Тем более это уже второе плечо - потребление от контроллера. И в этом случае, кстати, ток должен стать более "прямым".

 

Какая разница какого типа АКБ. Надо просто чтобы при падении напряжения до нижней установленной границы (которая может быть выше начала расхода АКБ, для кислотных это 12,7 В) МАП переставал подкачивать. Сейчас это реализовано относительно плавно.
Впорчем, если очень нужно версию с 40 Мгц кварцем - можно доработать. Привозите/присылайте МАП.
Да вероятно добавят возможность выставить в меню МАП-а ограничение по максимальной подкачке.

Над этим специально работали. Мы сделали в контроллере ТРИ мощных реле на 220 В, чтобы переводить некоторые электроприборы на дневное время суток (особенно актуально для холодильников (хороших, с временем удержания холода 40 часов). Подробнее описано в нашей статье:
http://www.invertor.ru/vibor.html
Эти 3 реле можно задействоать по разным алгоритмам. Но один из них - по избытку мощности на солнечных панелях. Вот выдержка из паспорта солнечного контроллера:
Подробнее опишем принципы работы реле по избытку мощности СП.
Избыток мощности означает, что СП в состоянии выдать бОльшую мощность по сравнению с текущей. Например, если у Вас установлены панели суммарной мощностью 800 Вт (например, массив 2х2 по 200 Вт), а в АКБ (нагрузку) отдается только 200 Вт при максимальном солнце, это означает, что избыток мощности составляет 800-200=600 Вт.
Контроллер вычисляет доступную в данный момент времени мощность СП в зависимости от наличия солнца и его положения. При этом, такая доступная мощность может никак не использоваться, если АКБ заряжены. В этом случае, реле могут помочь задействовать солнечную энергию.
Важно: при выборе работы по мощности СП, реле по умолчанию работают по приоритету согласно своему номеру. Т. е. сначала первое реле №1 будет забирать весь прописанный в меню для него избыток мощности СП. Если мощности СП будут больше – начнёт срабатывать реле №2, в рамках прописанной для него мощности. Ну а если мощности от СП окажется ещё больше – сработает реле №3.

Срабатывает очень быстро. Это видно по осциллограммам испытаний обычного контроллера МРРТ (Epsolar eTracer ET x145N на 60А) и нашего МРРТ. Pro (все испытания здесь http://www.invertor.ru/mppt.php). При заряженных АКБ и солнечном контроллере, который соответственно уже не даёт тока, резко включали нагрузку на инвертор. Это вызывало просадку АКБ у обычного контроллера, а наш не позволял проявиться просадке, т. к. начинал резко добавлять ток для инвертора и включённой нагрузке.
Осциллограмма работы Epsolar eTracer ET x145N в режиме буферного заряда с включением и выключением нагрузки 250 Вт (соответственно показано голубыми вертикальными линиями):


Осциллограмма работы ECO Энергия MPPT. PRO в режиме буферного заряда с включением и выключением нагрузки 250 Вт (соответственно показано голубыми вертикальными линиями):


В первом случае, при включении нагрузки, мы наблюдаем длительный провал напряжения на 3,4 В. Напряжение на АКБ восстанавливается только после снятия нагрузки. Это как раз подтверждает невозможность от этого солнечного контроллера (как и у всех других солнечных контроллеров, кроме ECO Энергия MPPT. PRO) мгновенно добавить столько энергии, сколько просит инвертор, без задействования АКБ, т. е. без снижения ресурса из-за циклирования. И чем более мощную нагрузку мы будем подавать на инвертор, тем глубже будет циклирование АКБ.

На второй осциллограмме (от ECO Энергия MPPT. PRO), мы видим короткие провал и выброс напряжения (0,85 В - что совсем немного, с учётом, что АКБ соединены на 48 В). Т. е. контроллер ECO Энергия MPPT. PRO почти мгновенно добавляет ток, с помощью токового датчика «увидя» что на инвертор подали нагрузку.

 

Прошу пардона за занудство, но как раз ничего не видно. График не читаемый. Снизу наверное время, но в чём? Цена одного деления/одной вертикальной полоски? По Y наверное вольтаж - опять-таки цена деления. Если величины маленькие, то "приросты" будут значительны только в %-ах, что на деле не интересно.
И ещё одно - а сдругими контроллерами вы же сравнивали? Можете выложить аналогичные графики.
Epsolar eTracer ET x145N - это пока зверь не ведомый.

Что, однако, не означает циклирования АКБ (о котором вы пишете), поскольку с АКБ может быть просто снят заряд/подзаряд, естественно, что напряжение упало - для 48В системы падение на 3.4В, как вы понимаете - ни о чём в данном контексте.

 

Каково напряжение акка для Эпсолара? Уж больно большая просадка! А ёмкость какая? (для 48В 250Вт нагрузки всего-то 5А)

 

Имхо даже единицы минут разряда малым током для полностью заряженых акб это еще далеко от заметного циклирования. Поэтом буржуи и мало запариваются про скорости процессов которые микроарт только с осциллографом намерять и может. Зато еще один маркетинговый аргумент про уникальность придуман. Было б такое нужно и полезно - у отмотавших большие сроки с сонцепанелями буржуев это уже давно было бы.

250вт это даже для системы малоимущих малая нагрузка. Вот хотя бы с 2квт чайником меряли или 1 квт свч печкой.

 

Больно быстро достигается потом стабильное напряжение. А у МАПа так даже превышение идёт при отключении нагрузки.