Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Под нагрузкой, даже небольшой, напряжение на АКБ немного проваливается. Точка упора напряжения кислотных АКБ примерно 12 В. При средней для ёмкости АКБ нагрузке, значения напряжения рядом с этой точкой долго почти не меняется (график почти горизинтальный).
Если АКБ герметизировагнные, то мы не рекомендуем использование буферного режима (только две ступени заряда + дозаряд).
Видимо у одного вентилятора подшипник заедает, или он лопастью цепляет. Может конечно и контакт у него гуляет, но это маловероятно. Лучше заменить этот вентилятор, подходит любой стандартный с 3-я контактами, со стандартным разъёмом. Но лучше посмотреть и купить точно такой же по габаритам. Какой именно первый сказать трудно. Посмотрите визуально когда остановится.
Или позвоните в наш сервис может они скажут какой вентилятор.

Для вышеперечисленного, считаем что это находится на одной из фаз. Нужен генератор не менее 5 кВт номинала (лучше инверторный Кипор) и, если речь о МАП-е, минимум МАП 6 кВт.
Потому что здесь присутствуют большие пусковые мощности.
Себе бы в таких условиях, я бы поставил МАП SIN 48 9 кВт Pro на 1 фазу (если скваженный насос не 3-х фазный, а если трёхфазный - тогда бы поставил 3 шт МАП 3 или 4,5 квт) и 8 шт АКБ типа AGM по 12 В 200 Ач (установить разряд не более 30 - 50% ёмкости, т. е. отключение генерации 220 МАП-ом при 11,9 В на 1 АКБ). И всё. Никаких генераторов. Генератор нужен если отключения на неделю и более. А этого хватит как минимум на пару суток. В критической ситуации, можно понизить порог отключения генерации и продержаться ещё сутки.

Всех с наступающим Новым Годом 2013!

 

Alex МАП,

АКБ пока не герметезированые, обслуживаемые стартерные 2х190А. Сегодня попробовал поставить на 2-х ступенчтый заряд+дозаряд (14.3В)+буфер (13.3В). При отключении сети просадка напряжения и индикатор емкости батарей стали значительно выше, но не угроблю ли я таким образом быстрей батареи? Читал и рекомендации инвертор. ру и другие статьи-разные мнения. Что думаете вы по этому поводу? Спасибо.

 

Еще одна тайна МАП открылась - это обьясняет почему на гибриде полностью заряженые АКБ показывает 12,7 В - на разомкнутой цепи очень похоже для заливных. Не встречал подобного решения у остальных производителей - полный отказ от буферного режима...

 

Длительное поддержание напряжения буферного режима 13,6-13,8 похоже приводит к коррозии плюсовых пластин и гидролизу электролита. Так как воду в герметизированные как бы заливать нельзя, то вот вам и ответ почему не рекомендуют (это мое мнение). Но мы хотим понять, почему остальные производители (UPS) используют этот режим. Так ведь они мало озабочены тем, что аккумуляторы быстрее приходят в негодность. Даже люди со временем приходят в негодность... Т. е. жизнь аккумулятора приносится в жертву технологичности и предсказуемости. Это расходник. Поставил батарею, через 5-10-12-20 лет поменял на новую. Срок предсказуем и оговорен производителем. Остальное - мышиная возня. А мы вот сидим и пытаемся понять, потому и вопросы возникают.

 

Если посмотреть стоимость комплекта АКБ который продает APC становится понятным - половина стоимости нового бесперебойника. И смело добавляем сервис - в частности калибровку после замены батарей...
С тем что постоянный режим поддержки убивает герметичные согласен. Но такой способ подходит для систем резервирования, в автаномке цикл, там бы зарядить на 90% суметь...

 

Ну так МАП - он ведь и для резервирования позиционируется. А в резерве, если батарея заряжена, а 12,7 - это полностью заряженная батарея, чего ее жарить то дальше? Может быть следующий разряд будет через месяц-полгода. Ну, может Alex МАП объяснит почему "...мы не рекомендуем использование буферного режима (только две ступени заряда + дозаряд)..."

 

Имхо это ошибка приводящая к покупке топливогенератора с меньшим кпд, более тяжелого и который замерзает зимой. Хотя взятый с 3 кратным запасом будет замерзать еще и весной и осенью. Простые топливогенераторы без излишних полупроводниковостей ("инверторных") хорошо переносят весьма существенные перегрузки на короткое время. Так что по хорошему нужен топливогенератор на просто суммарную постоянную потребляемую мощность и при существенном колебании длительной максимальной потребляемой мощности - возможно импульсный преобразователь с кратковременным умощнением от батарей и главное обезпечивающий полную мощность нагрузки на время до запуска топливогенератора.

 

8 батарей 12в 200 ач это имхо максимум 19 хозбыт киловатчасов - при заявленой средней нагрузке порядка 3 киловат это все полностью кончится через 6 часов. И на расчетную половину (без существенной разовой потери бабла за батареи) - через 3 часа.

Через сутки аварии вложеные в теперь уже полностью разряженые батареи 80..120 килорублей протухнут на 10..30% т. е. на 8..30+ килорублей. А это примерно бабло на 3 киловата топливогенератор и запас топлива на неделю тарахтения без выключения.

Одна штука малоаэрозолящей батареи на 12в 200 ач стоит примерно как одна штука топливогенератора на примерно 2 киловата или даже дороже.

Вместо 8 шт батарей можно взять 3..4 топливогенератора и 2 дешевых стартерных батареи, которые в сумме обезпечат гораздо большую надежность за счет многократного резервирования и вместе с нормальным импульсным преобразователем с типовой 100% перегрузочной способностью на ограниченое время при всего лишь номинальной мощности нагрузки дадут систему с гораздо большей автономностью по времени на случай аварий хоть и на неделю и больше без существенных ограничений и/или потерь бабла.

Имхо топливогенераторы на такое хозяйство должны быть резервированы и иметься в количестве от 2 шт и более.

Для уменьшения скорости и величины потери вложеного в батареи бабла через 4..5 часов аварии также придется или увозить батареи на зарядку к сети или покупать и тарахтеть топливогенератором.

Да вообщем-то простейший генератор и выдает достаточно красивую синусоиду. А всякие малолинейные полупроводниковости ее портят дешево и потом задорого восстанавливают.

 

Для стартерных кислотников рекомендуется 14,5В на 1 АКБ. Не испортите. Просто надо контролировать уровень электролита, хотя бы 1 раз в год, и при необходимости доливать дистилл. воду.

Какая "тайна"? В МАП-е есть возможность выбора буферного режима. Просто мы не рекомендуем его использовать в случае подключения герметизированных АКБ.

Правильно. И несколько лет назад, я читал зарубежное исследование лучшего метода заряда для UPS. Там был сделан вывод, что гораздо дольше АКБ будут служить, если отказаться от буферного режима (поддержка на АКБ 13,6 В на 1 шт АКБ), а оставить циклический подзаряд 12,5 В - 14,5 В. Т. е. пусть постепенно от саморазряда напряжение будет опускаться до 12,5 - 12,7 В, после чего идёт полный дозаряд до 14,5 В (или 14,1 В, если гелевые АКБ) и т. д. Скорее всего, при поддержке 13,6В всё же идёт большее выпаривание воды, чем при редком циклировании 12,5 - 14,5 (саморазряд у СОВРЕМЕННЫХ специализированных АКБ весьма мал и пройдёт может месяц-другой в режиме ожидания, пока напряжение так опустится).
С другой стороны, ёмкость в АКБ UPS очень мала, поэтому уменьшение её даже на 10 - 15% (в случае отключения электричества когда на АКБ будет 12,5 В) уменьшит и без того малое время автономии (обычно 5 - 10 мин). Может, производители UPS не воспользовались этими рекомендациями и по причине "зарабатывания" на замене АКБ.

Человек пишет о резервировании только 1 группы потребителей:
1. Циркуляционные насосы системы отопления, теплого пола и теплообменника бойлера косвенного нагрева (всего 400вт) + турбированный газовый котел (200вт).
Холодильник, морозильник, насос в скважине - суммарная паспортная мощность 2,2кВт.
Дежурное освещение - 300Вт.
Среднее потребление насоса скважины в сутки очень мало. Освещение 300 Вт только 6 - 8 часов в сутки.
Остаётся ещё котёл и холодильник. Т. е. около 700 Вт, но которые работают в циклическом режиме. Примерно до 1\2 часть времени. Получаем 700*24*1\2= 8,4 кВтч\сутки И по лампам 300*24*1\4= 1,8 кВтч\сутки
Т. е. всего среднее потребление составит примерно 10 кВтч\в сутки. Значит указанной мною ёмкости (8 шт АКБ 12В 200 Ач) хватит на 2 суток при полном разряде. Чтобы полдностью не разряжать, можно перейти на энергосберегающие лампочки и добавить ещё АКБ.
А можно этого и не делать. Ведь вероятно отключения на 48 часав будут совсем редкими. чаще на несколько часов\на сутки.

 

После первого же "совсем редкого" отключения всего на пару суток будет потеряны десятки процентов емкости батареи и многие килорубли или даже десятки килорублей. При этом эти пару суток придется сидеть в странном доме площадью 500 кв м в котором только что есть дежурное освещение и водопровод с теплом - но всю быт технику включать запрещено. Бо каждый час включеной даже части быт техники приблизит и локальный конец света и тепла и воды и убавит емкости дорогих батарей на следущие (весьма частые) отключения.

Если указан насос скважины - значит в этом доме в это время собираются жить, а при этом захочется разного привычного в доме с подключеными по номиналу 25 киловатами.

А если в это же время потарахтеть топливогенератором на 3 киловата с расходом около 60 руб в час и ценой имхо меньше 1/10 от предложеной системы - то можно перестать себе во многом отказывать.

Причем если "совсем редкое" отключение продлится больше 48 часов - то ситуация из большого писца начнет превращаться в катастрофу с существенными убытками и материальными и моральными. И всего-то по рекомендации производителей малонадежных схем на полупроводниковостях забыли про топливогенератор ценой порядка гарантийной наценки на проданое.

Все то же самое, но намного быстрее если единственный технически очень сложный преобразователь с напряжения батарей в 220В просто выйдет из строя.

 

AndreyNS, Так и топливогенератор может из строя выйти, да и работать он сутками не может. Значит надо два !?

 

Я все о прежнем - хочу на сайте производителя найти ПОЛНУЮ АКТУАЛЬНУЮ инструкцию, где описаны все возможные варианты настроек МАП. И по результатм изучения возможно куплю, в крайнем случае друзьям посоветую

 

У аккумуляторов типа AGM допускается около 370 циклов разрядов на 80% и около 200 циклов разрядов на 100%. Предположим, что отключения на 48 часов случаются 10 раз в год. Тогда хватит, даже при 100% разряде на 20 лет (разумеется если не оставлять в разряженном состоянии более нескольких часов).
В реальности бывают всё же более короткие отключения. И если разряд при этом будет 50% - тогда 700 циклов.
Хватит надолго. Можно конечно и сразу в запасе генератор иметь. А можно, если уж не будет электричества вторые сутки - тогда поехать и купить.
Генератор, по геморррроям, это аналог прабабкиной печи и дров. А инвертор - аналог современного отоптельного котла, с автоматической подачей топлива. Голова ни о чём не болит.
Впрочем, кто-то не прочь и поразмяться с утречка на колке дров... Дымком из топки подышать. Каждому своё!

Над новой инструкцией сейчас работают.

 

Да - для надежности надо два. Тут же предлагается вообще 8 или больше батарей которая каждая по цене одного топливогенератора.

Вообще сутками функционировать может - надо глушить только на время заправки бака топливом. Даже частые старты из холодного состояния быстрее изнашивают.

Тут имхо сильно нарушена мера - за примерно 200 килорублей предлагается система резервного электропитания с которой дом гарантировано погаснет и замерзнет через двое суток при очень скромных остатках от исходных удобств в течении этих двух суток. И за каждые дополнительные сутки надо платить порядка 50 килорублей.

А с топливогенератором уже при затрате около 20 килорублей можно жить в имхо даже чуть более лучших условиях примерно неделю и продлять проживание по цене около 1000..1500 руб за сутки в течении примерно трех месяцев на один топливогенератор.

Будущее, гражданская война, диверсанты выкручивают маслосливную пробку или простреливают бак понижающего трансформатора. Трансформатор с перегрева или межвиткового замыкания сгорает нафиг. Через сколько часов его заменят на новый ? Поплохела погода и попадали опоры лэп - в ленобласти иногда их чинят неделями.

 

AndreyNS, у меня бензогенератор 4,5кВт, через 8 часов работы ему нужен отдых, а вы говорите сутками! Неправда!