Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет. Синхронизация через тонкие провода.

1. Вы пишете о справляющемся бензогенераторе 2 кВт. Это номинал. А у МАП 1,3 кВт номинал всё же 0,8 кВт. Поэтому это не показатель. У генератора пусковые пиковые мощности тоже высокие.
Тем не менее, МАП со всем должен справиться. Только вот если вместо имеющегося насоса поставите насосную станцию 600 Вт, вот тогда может не справиться. Её пуск минимум 3 кВт, а может и больше, плюс остальное.
МАП 1,3 имеет большой запас. Когда у нас продавался МАП 1,5 кВт он делался на той же основе, только настраивался как 1,5 кВт (отодвигались защиты).
Если не будет хватать пусковой мощности, - можно в меню МАП выбрать форму сигнала 220 В Р макс. Тогда за счёт немного больших искажений синуса (на макс мощностях будет срезаться верхушка синуса, и сама волна синуса будет как бы шире) мощность МАП-а повышается. Если и этого не будет хватать (будет срабатывать защита от перегрузки) - можно в меню МАП-а выставить что на выходе не 220 В, а положим 200 В или даже 185 В. Тогда пуск мощность будет отодвинута и МАП справится ещё большей нагрузкой. А по ГОСТу все устройства обязаны работать даже при напряжении 185 В.
Если твёрдо планируете менять насос, лучше взять МАП 2 кВт. Лучше конечно на 24 В (меньше греется, выше немного КПД).
2. HYBRID сейчас ни к чему. Потом, при необходимости, сможете сами модернизировать, заменив плату на разъёме (паять ничего не нужно).
3. Если генератор будет работать только с отдельным зарядным устройством на АКб, то да.
Если хотите подключить этот слабый генератор ко входу 220 МАП-а, то -
Или нужен более мощный инверторный генератор (чтобы перекрывал пуски хотя бы частично, т. е. не мене 2-х кВт).
Или нужен гибридный МАП, чтобы подхватывал просадку инверторного 1 кВт генератора, когда тот не будет справляться и с зарядом и с одновременным пуском холодильника/насоса (он не будет справляться и просто с пуском холодильника).
Вариант 2-х квт инверторного генератора всё же предпочтительней. Он и зарядить сможет быстрее.
4. Имеется ввиду для резерва всего дома. Для этого всё же МАП 3 кВт как разумный минимум, правильный выбор. И удобство клемной коробки сзади. Схемотехника такая же (меньше транзисторов, меньше радиаторы, меньше тор).

Единственное что смущает - мощность холодильника 250 Вт. Это большая мощность. Стандарт 130 - 150 Вт. Пусковая мощность холодильника, это мощность *10. Т. е. если вы написали правильно, то пуск 2,5 кВт. А ещё есть насос и др... При одновременном пуске с насосом и др., ели такой мощный холодильник, МАП может и не справиться.

По установленным в нашей компании правилам, покупатель может заменить с доплатой прибор на большую мощность (той же модели) в течении полугода после покупки. Если корпус порченный (царапанный и т. п.), надо оплатить корпус и полную перекидку внутренностей (это в сумме - от 1 до 2-х тыс руб, в зависимости от модели корпуса).
Да, в Питере, есть дилер по МАП:
www.realsolar.ru

 

Alex МАП, спасибо за развернутый ответ!

Значит, все-таки возьму SIN PRO 12 1,3 кВт. Насосная станция сейчас совсем не приоритет, прикручу к вибрационнику автоматику и пусть живет дальше... Понятно, что 24 2 кВт лучше, но там аккумуляторы надо уже попарно добавлять, а это другой уровень расходов, пока к нему я морально не готов Если дело дойдет до системы на целый дом, тогда буду думать и про 24, и про 48, и про другие номиналы... С инверторным генератором все понял, буду брать на 2 кВт...

 

Холодильник скорее всего ест намного меньше, шильдик протрачен. Ну в крайнем случае поменяю МАП на более мощный. Или холодильник на какой-нибудь либхерр А+

Итого сейчас начинаю закупаться, скорее всего к началу мая запущусь (в апреле похоже будут проблемы с дорогой) и здесь обязательно отчитаюсь!

 

Спасибо, хорошие новости. Значит особых проблем не должно быть, с паяльником знаком.

Совет из практики, был у меня МАП (еще правда первой модели) 1.5кВт, + виброционник, в определенном случае МАП-у, даже при небольшом разряде АКБ все-так не хватало мощности, в итоге автоматика не срабатывала... как результат баламут в скважине + достаточно скорое отключение МАПа по разряду АКБ.
ИМХО, на ваш набор 2кВт - самый минимум. Или от чего-нибудь отказываться.

 

Был МАП1? Или МАП LCD? На какой глубине вибрационник и какой мощности?
Во-первых МАП SIN легче справляется с индукционной нагрузкой, потому что SIN.
Во вторых, сам трансформатор МАП SIN имеет больший запас мощности.
Поэтому должен справиться. Другое дело, если холодильник совсем старый советский, то МАП 1,3 кВт не справится. Мы знаем, ранее не беспокоились о пусковых токах и потреблении. Он у старых холодильников 20 А может быть и потребление 250 Вт. С таким холодильником МАП 2 кВт не уверен что справится.
Для запаса, конечно лучше купить МАП 2 кВт (можно и 12 В). С другой стороны, никто не мешает попробовать. Не понравится - поменять. Дилер в Питере есть. Только за идеальным внешним видом лучше проследить.

 

Да МАП1 глубина 10 метров, давление наверху 2 очка. Мощность не помню, так как после этого уже насосов кучу поменял.
А вообще, если к продавцу "час езды" - действительно можно попробовать и более слабую модель! Согласен!

 

По моей просьбе, в ОТК проверили МАП 12 1,3 кВт на перегрузку при выходе (в меню МАП выставили Рмакс и 190 В на выходе):
Нагрузка 3 кВт (обогреватели, подключаемые вручную), отключается через 3 сек,
4, 5, 6 кВт - через 2 сек
7, 8 кВт - через 1 сек
9 кВт - через 0 сек

В варианте по умолчанию (настройки по умолчанию - чистый синус 220В):
3, 4 кВт - через 2 сек
5, 6 кВт - через 1 сек
7 кВт - через 0 сек

Напряжение при этом может проседать до 180 - 150 В. АКБ при этом были не маленькие (4 шт 12 В 200 Ач).
А если и АКБ будут относительно малой ёмкости, то тогда конечно... Эти параметры будут существенно хуже.

 

Спасибо, очень полезная информация! Но я теперь опять на распутье Практически сегодня собирался ехать за инвертором, но в выходные почитал "солнечные" ветки, там все тоже настоятельно рекомендуют 24 В...
24 В начинается с 2 кВт, где 2 там и 3, тем более что колодки в долгосрочной перспективе конечно надежнее разъемов... Пока останавливает цена: МАП 24В 3кВт = (МАП 12В 1,3 кВт + 200 А/ч аккумулятор). Вобщем, ушел в раздумья/уговаривание жабы

 

душите её, или съешьте!

 

пока в качестве разумного компромиса с жабой вырисовывается 24 В 3 кВт + дешевые стартерные аккумуляторы. Ибо зимняя эксплуатация на ближайший сезон под большим вопросом, а вкладываться в гелевые или тяговые батареи, чтобы потом их убить при хранении зимой - бессмысленно. Вобщем до начала активного сезона у меня где-то месяц, продолжаю думать...

 

Скажите, на сколько это "полезно" устройству, работать в режиме автоматического отключения по превышению нагрузки? МАП от такой непрерывно-периодической наглости не выйдет из строя? Если выйдет, будет ли это считаться "гарантийным случаем"?

 

Как я понял вы недалеко от дилера находитесь, - по-моему, с учетом того что вы планировали (правильно) брать в последствии еще один, мощный девайс, вам стоит прислушаться к Alex МАП, - взять на пробу 1,3кВт-ник. И кроме того вот ваш список (через призму экономии на первое время, до более мощного устройства):

,- в топку, не на столько это критично. За 3-4 часа с ним ничего не произойдет. На худой конец в настоящее время можно и гену днем завести (заодно и АКБ зарядить)

ну хорошо хотя это уже к роскоши относится , - 150Вт

, - все лампочки будут работать? - имхо 100Вт за глаза (сумма 250), а если где диодные поставить и того меньше.

- в топку, это ж ноут.
Итого до номинала еще ватт 500-600. - Остается проверить как будет работать:

Взять МАП1.3, снять с авто АКБ (или еще какой) - и проверить (только помнить про максимальную емкость АКБ: Max суммарная емкость гелевых АКБ, А·ч400). Не потянет - поменять на 2 или 3 кВт можно.

PS единственное не понял - отопление то как у вас, циркуляционный насос есть или еще чего? - Для меня основные критичные системы аварийное освещение, вода и тепло (телевизор и прочее, это уже роскошь/бонус)
PPS Это все если действительно хочется съэкономить на первом этапе!

 

Maxim_al, сЪэкономить ОЧЕНЬ хочется, но не в ущерб минимальной перспективе!
Поэтому и муки выбора

Alex МАП, дальше будет много букв, если сочтете за флуд -готов стереть по первому требованию...

На участке бытовка 3х9 и баня брусовая 6,5х4,5, плюс строящийся каркасник 6х9.
"Отопление и ГВС" на данный момент: печь в бытовке, печь со 120 л баком в бане, все на дровах, +летний душ 100 л, + рукомойник с ковшиком и рядом ведра литров на 100, везде кинуты шланги, все заполняется насосом минут за 40 и потом электроснабжение уже не нужно (выглядит конечно дико, но при полном пропадании электричества можно емкости и ведрами из колодца наполнить . Биотуалет. Плитка газовая на баллонах, электричество не нужно.

Еще раз с приоритетами на текущий момент: холодильник, тв+ресивер+ноут, насос, свет. Почему так - на даче все лето моя четырехлетняя дочка под присмотром бабушки, вышеперечисленное это необходимое жизнеобеспечение. Бабушка очень боевая, но ведрами емкости наполнять уже не особо в состоянии . Холодильник - для еды ребенку, телевизор, ресивер, ноут - чтоб было чем на часок ребенка отвлечь...

На перспективу, после завершения постройки дома резервировать точно придется: септик, возможно котел (дизель или пелетный или тт)+ циркуляционные насосы, воду, сигнализацию, аварийный свет, холодильник. Понятно, что лучше разделять резервируемые мощности на критические (септик +отопление) и субкритические (остальные резервируемые), так что в перспективе нужны минимум две системы...

Обязательно в перспективе буду городить солнечные батареи, постепенно добиваясь максимальной автономности. Причина - нормальное электричество в области не появиться похоже никогда. Земля у нас уже лет 20, имеющаяся "ЛЭП" официально подведена около 30 лет назад в расчете на 1 участок. Сейчас на ней висит ~ 40 участков. Года 4 назад несколько человек, кто ближе к "магистральной сети", скинулись где-то по 400 т, им кинули ветку на бетонных столбах, но даже у них нормального напряжения не было, а прошлое лето и у них все стало совсем плохо (напряжение около 100 максимум), якобы сгорел трансформатор, до сих пор чинят. Мы заключили договора 2 года назад, заплатили около 70 т за 6кВт, сейчас как раз истекают 2 года, сети проявили некую активность, по крайней мере столбы сейчас ставят, зато имеющуюся линию обесточили Даже если допустить, что через полгода появится нормальная сеть, долго она не протянет, земли под строительство вокруг выделяют, мощности будут вешать на имеющиеся сети и подстанции, так-что все вернется на круги своя

Рассматриваю варианты:

МАП 12 1,3 (17950)
плюсы: дешево, аккумуляторы можно добавлять по одному
минусы: эксплуатация заранее в предельном режиме, меньше возможности по расширению емкости аккумуляторов, коммутация на разъемах, нет перспективы работы с солнечными контроллерами

МАП 12 2 (24600)
плюсы: подходит по номиналу, аккумуляторы можно добавлять по одному
минусы: коммутация на разъемах, нет перспективы работы с солнечными контроллерами

МАП 24 2 (24600)

плюсы: выше КПД, подходит по номиналу, более перпективен для работы с солнечными контроллерами
минусы: коммутация на разъемах, аккумуляторы надо добавлять по два

МАП 24 3 (34800)
плюсы: запас по номиналу, более перпективен для работы с солнечными контроллерами, коммутация на клеммах
минусы: цена, аккумуляторы надо добавлять по два

МАП 48 3 (34800)
плюсы: max КПД, запас по номиналу, хорош для работы с солнечными контроллерами, коммутация на клеммах
минусы: цена, аккумуляторы надо добавлять по четыре

Рассуждаю (поравьте, где не прав):
Цена аккумуляторных сборок одинаковой емкости но разного напряжения примерно одинакова, значит удобство расширения 12 В систем мнимое А из всей 12 В линейки привлекает только младшая модель - ценой. Если по нагрузочной способности я вдруг пролетаю, то 12 В линейка достаточно тупиковая

2 кВт модели ни рыба, ни мясо: вроде нагрузочная способность повыше, но не намного, да и коммутация по-прежнему на разъемах

Получается, что смотреть надо на 3 кВт модель, а тогда и 24 В линейка уже менее интересна чем 48 В...

Итак выходит, что реальный выбор у меня между 12 1,3 (дешево, но на пределе) и 48 3 (дороже, избыточно, но перспективно). Насколько я понимаю, замена с доплатой на более мощный МАП возможна только внутри линеек 12/24/48, т. е. заменить 12В 1,3 можно только на 12В 2 или 3?

Была иллюзия, что инверторного генератора 1 кВт работающего в фоновом режиме хватит для зарядки аккумуляторов МАП 12 1,3, раз это не так, то похоже имеет смысл не вкладываться сейчас в инверторный генератор, а использовать уже имеющиеся генераторы, тем более что 6,5 кВт есть со стартером, можно прикрутить авр. Получается, что 48 3 предпочтителен, так как позволяет больший зарядный ток => меньшее время работы генератора?

Вобщем несмотря на желание сэкономить все больше склоняюсь к 48 3. Жаба по-прежнему душит, но морально уже почти готов

 

Значит недолго осталось... Меня вот тоже выбор и зеленая замучали.

 

И что выбрали в результате?