1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 36

Консультации по звукоизоляции - 3

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 03.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теория не изучена, принцип не понят. Пытайтесь...
    Без этого не получится...
     
  2. Ordnung
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21

    Ordnung

    Живу здесь

    Ordnung

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    С-Петерург
    ненене...Не вибропрокладка, а между досками обшивки. Чем вибропрокладку заменить - не подскажу. По заменам - это al185 специалист...

    песок - да. Мелкий, чистый, сухой песок.

    гипсокартон у Вас в схеме не там. Его в самый низ, в качестве облицовки.
    Под песок - пароизоляцию.

    хочу подчеркнуть, что как будет работать в этой схеме опилок - мне абсолютно неизвестно.

    с прокладками акустики рекомендуют не экспериментировать - можно получить неожиданное ухудшение ЗИ.
    В Вашем случае, я полагаю, придётся обойтись без прокладок.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мысли изложу, когда увижу понимание принципа. Иначе бесполезно. Сергей уже понял это...
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Посмотрите #34. Прошу непонятки по каждому слову, замечания, дополнения, свою версию там изложить.
    А также остальных участников...
     
  5. Antufi4
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6

    Antufi4

    Живу здесь

    Antufi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Архангельская область
    Ну, а на схеме то что не так?
    -Масса 1: ГКЛ + песок 5см (или без ГКЛ, если песок звуконепроницаем);
    -Звукопоглощающий материал: опилок (Характеристики не известны, зато опилок в наличии. Заодно выясню его пригодность в качестве ЗПМ);
    -Виброразвязка: Слой силикона или резины;
    -Масса 2: Шпунтованые доски на клей между собой.

    Герметичность и виброизоляция в данном случае понятия относительные, т. к. даже бетонная стяжка не герметична и имеет поры. Виброизолировать 2 массы полностью друг от друга в любом случае не возможно т. к. межу ними по крайней мере будет воздух и какие то опоры.
    Так вот, задача не достичь максимальной звукоизоляции, а улучшить то что есть доступными способами.
     
  6. Antufi4
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6

    Antufi4

    Живу здесь

    Antufi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Архангельская область
    [​IMG]
    На на черновые доски ГКЛ, на него 50мм песка, 80мм опилок, 20мм воздух.
    Проницаем ли песок для звука? Если нет то можно обойтись без ГКЛ, я полагаю...

    Чем плоха предложенная конструкция?
    ГКЛ, я так понимаю, герметичен для звука, песок дает дополнительную массу.
    Сверху шпунтованые доски на клею, тоже герметично.
    ЧТО НЕ ТАК?
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поскольку в нашей жизни звук есть колебания воздуха, звуконепроницаемость и герметичность напрямую связана с сопротивлением воздухопроницанию конструкции, которое складывается из воздухопроницания материала и стыков с примыканиями.
    Воздухопроницаемость - один из путей передачи звука. Продолжение позже...

    Сравните бетон и песок (выделено). И доски.
    Пробуйте применить. Стыки и примыкания герметизируются (без этого не будет ЗИ) любым силиконовым герметиком. Снизу и сверху д. б. герметичные слои. Представьте, что сверху налита вода, и думайте, куда она может уйти.
     

    Вложения:

    • воздухопроницаемость.PNG
  8. Ordnung
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21

    Ordnung

    Живу здесь

    Ordnung

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    С-Петерург
    Вы ужасный человек:)

    1. ГВЛ (лучше ГВП) перенесите над досками потолка.
    2. Под песок - пароизоляцию
    3. Пол - с применением плитных материалов
    4. Пол и потолок с виброразвязками от балок

    можете совместить предыдущую и эти две схемы. Обратите внимание на значения ЗИ
     

    Вложения:

    • tmp.jpg
    • tmp2.jpg
  9. Antufi4
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6

    Antufi4

    Живу здесь

    Antufi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Архангельская область
    По таблице разница в цифрах колоссальная! Если им верить, то непревзойденный материал по сопротивлению звукопроницаемости - фанера, толщиной, всего, 3-4мм, имеет сопротивление почти 3000(!) м2*ч*Па/кг, бетон толщиной 100мм - почти 20000 (3мм - 600), в то время как кирпичная кладка нервно курит в сторонке, при толщине 120-250мм, сопротивление от 1 до 18 м2*ч*Па/кг.
    Честно говоря, слабо верится в эти цифры... Даже если они верны, то имеют весьма посредственное отношение к самой звукоизоляции.

    Смею предположить, что склееная шпунтованая доска, да еще покрытая лаком по сопротивлению приближается к фанере.
    Если на черновой потолок положить фанеру с герметизацией швов, тоже получится звукоотражающий слой, остается придать массу этому слою для уменьшения резонации и наполнить звукоизоляционным материалом.

    Вопрос: может ли звукоизоляционный материал служить еще и утяжелителем если имеет достаточный вес?
     
  10. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы о чем сейчас? Что такое звукоизоляционный материал?
     
  11. Antufi4
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6

    Antufi4

    Живу здесь

    Antufi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Архангельская область
    А у вас, гражданин, Ordnung, я смотрю и песок звуконепроницаем:
    Изучите теорию прежде чем давать советы, ибо компетенция у вас, так себе:
    Про вспученые доски и отсыревающий опилок промолчу...
     
  12. Ordnung
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21

    Ordnung

    Живу здесь

    Ordnung

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    С-Петерург
    нет, Вы не правильно поняли. (Дальше теория, можно не читать)Материалы с высокой динамической жёсткостью, например та же фанера, часть звука пропускают через себя за счёт воздухопроницаемости, а часть - переизлучают за счёт собственных колебаний, вызванных колебаниями воздушной среды.
    Показатели воздухонепроницаемости Александр Вам дал только что бы проиллюстрировать вашу предыдущую ошибку, в #830
    на вопрос ответ - да.

    Я дал Вам схемы, там всё нарисовано и подписано, всё, что надо переделать - написал. Неужто всё будет бестолку? :)

    Это у Вас представления о каких-то звуконепроницаемых материалах. Их не существует. Поэтому и ответы Вы не понимаете.
    Удачи! :)
     
  13. Antufi4
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6

    Antufi4

    Живу здесь

    Antufi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Архангельская область
    Возможно, правильнее будет сказать, звукопоглащающий материал, как, например: минеральная вата, поролон, и прочие "шуманеты"...

    Я это о том, чтобы использовать опилок как звукопоглощающий материал (заодно и выяснить обладает ли он такими свойствами), а вместе с тем как утяжелитель, для нижнего слоя: вагонка + фанера.

    Вагонка+фанера между балками с герметизацией стыков будет работать как первый звукоотражающий слой?
     
  14. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот в этом и ошибка. Звукопоглощающий материал и звукоизоляционный - две большие разницы. Звукоизоляционный должен обладать большой массой (быть утяжелителем), звукопоглощающий (всякие "шуманеты") - ни в коем случае.

    Будет, если фанера не 6 мм, а 18 мм
     
  15. Good1ny
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Good1ny

    Участник

    Good1ny

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    У меня вопрос можно ли в качестве вибропоглащающей прокладки, при креплении направляющего профиля к полу или к потолку, саморезами в дюбель, использовать спресованный фетр (самоклеющиеся прокладки под ножки стула и другой мебели) ?
     
Статус темы:
Закрыта.