Консультации по звукоизоляции - 3

В добрый путь с фанерками и декрементами (слово-то какое мудреное)...

 

Шаг вправо, шаг влево (от «шуманет», «шумастоп») попытка к бегству?

Хорошо, можете привести расчетную формулу из учебника или даже табличное значение (в самом примитиве): при изменении массы перегородки вдвое, на сколько децибел изменится звукоизоляция перегородки (специально не произношу мудреные слова типа «индекс ЗИ» и т. п.)?

 

Спасибо за ориентир! Продолжу изучение вопроса.

 

Вы знаете, у меня иммунитет на подобные "обвинения". Но и людей, которые спрашивают совета лишь для того, чтобы подтвердить выбранное самостоятельно решение, я вычисляю довольно быстро. При этом совершенно не важно будет это решение эффективно или нет. Перечитайте еще раз мои советы. Много там слов шуманет и шумостоп?

 

Совершенно не хотел Вас обидеть. Но в тех областях знаний, где я компетентен, просто отвечаю на вопросы, а Вы слишком дозируете информацию. Поэтому приходится по нескольку раз переспрашивать, чтобы уловить суть. Кстати, на вопрос в том посте, Вы тоже не ответили.

В решении как раз сомневаюсь, иначе, зачем было тратить время на вопросы? А материалы пора закупать и начинать следующий этап стройки. Из последних Ваших постов я понял, что не так важен материал, из которого сделана перегородка, сколько важна ее масса. Так? В таком случае я могу, в первом приближении, экстраполировать данные из того же альбома Кнауф под мои материалы?

К примеру, перегородка из двух слоев ГКЛ с каждой стороны с 50 мм. минваты между ними дает 50 дБ. Уменьшаем до одного листа – 3 дБ (по их же альбому). Далее, уменьшая массу каждой из перегородок вдвое, вычитаем еще по 6 дБ… Да, уже далеко ушли в худшую сторону от межкомнатного минимума в 46 дБ. Надо продолжать поиск решения…

Кстати, открываю альбом от «Акустических материалов и технологий» и вижу там массу решений по звукоизоляции кирпичных и бетонных стен… легенькими (по сравнению с массой самих стен) ватой и гипсокартонном… Никого не обвиняю в «честном отъеме денег у населения», а понимаю, что речь идет о защите от структурного шума. Значит «не массой единой»…

 

Пара вопросов. Итак, порывшись в стандартах нашел минимальное требование к Rw межкомнатных перегородок: 41 дБ. Порывшись в каталогах понял, что это соответствует перегородке из одинарных листов ГКЛ 12,5 с воздушным зазором 100 мм. между ними на металопрофиле (наверное отсюда и требование стандарта).

Далее смотрю по альбомам: добавление 50 мм. акустической ваты с уменьшением зазора до 50 мм. увеличивает Rw до 43 дБ. Если мне надо заменить ГКЛ фанерой той же массы, то надо использовать фанеру толщиной 15 мм. Неразумно, надо уменьшить хотя бы до 10 мм. Если я все правильно понял, то полуторократное уменьшение массы перегородок отнимет от ЗИ децибела три. Так? Вроде почти попадаем в минимум. Надо найти дополнительные не дорогостоящие решения.

1. Но я ведь креплю к фанере вагонку. И с вагонкой суммарная масса фанеры 10 мм будет уже составлять 15 кг./м², и даже с фанерой 6 мм. – 12,5 кг, что больше одинарного ГКЛ (10 кг./м²). Справедливо ли считать вагонку с фанерой связанной конструкцией и суммировать их массы? Если справедливо, то задача решена.

2. Дополнительные меры ЗИ между листами фанеры, соединенными между собой через деревянный каркас.
Недавно на совещании противно зуммил вибровызов мобильника, лежащего на столе. Так я его на салфетку положил, и стало совсем тихо.
А если по рейкам каркаса с двух сторон строительный бинт наклеить, не поможет ли он в акустической развязке между двумя противолежащими листами перегородки?

 

Здраствуйте, Сергей и Андрей. Нуждаюсь в ваших профессиональных мнениях.
Дом – панельный (1974 г постройки, 9 этажей) со всеми вытекающими отсюда проблемами. Квартира двухкомнатная на 7-м этаже. Хочу звукоизолировать одну комнату (она же зал и спальня одновременно, другая будет детской) с выходом на лоджию. Основные нарушители спойствия:
- соседи сверху (с 8-го и 9-го этажа) любят слушать громкую музыку (особенно шансон с низкими мужскими голосами и при этом подпевать, так что хочется повеситься) и посмотреть телевизор, слышно при этом всё очень хорошо и довольно разборчиво(.
- соседей сбоку и снизу тоже слышно, но они не напрягают.

Общая цель - снизить шумы до комфортного уровня!

Что сделано сейчас:
- сделал акустически-развязанный подвесной потолок на виброподвесах (с расчетной нагрузкой на подвес в 15 кг), с одним слоем Шуманет БМ, слоем базальтина плотностью 40 кг/м3 (вдогонку к первому слою, т. к. был удобен в монтаже) и слоем ГВЛ10/ГКЛ12,5, расположенном в шахматном порядке (общая толщина пирога получилась 14 см). Образовавшиеся пустоты по периметру комнаты шириной 1 см (после того как отрезал лишние куски Вибростека-М) загерметизировал Вибросилом.
Как и предполагалось: данные мероприятия никакого эффекта не дали(

Что планирую ещё:
- планирую сделать облицовку 3-х стен (так же по технологии без крепления к защищаемой стене с одним слоем Шуманет БМ), 4-ю стену (внешнюю) трогать не буду, поскольку в ней большое окно с выходом на лоджию (тем самым остаётся мало “мяса”, которое нужно изолировать), да и просто трудно будет что-то сделать, когда стояк и радиатор находятся вплотную к стене (по крайней мере не представляю себе как). К тому же эта стена толще остальных в комнате (остальные стены по плану 14 см, может где 16 см). Плавающий пол не хочу делать, поскольку как сказал раньше, соседи снизу особо не мешают, да и делать переход почти в 10 см между комнатами совсем не хочется.
Прикладываю план комнаты
Вопросы
1) Достаточны ли будут эти мероприятия (т.е. ещё 3 стены с одним слоем Шуманет БМ), чтобы соседи сверху более так не доставали? (Из максимальных 16 дб (т.е.уменьшение звука в 2,5 раза) доп. звукоизоляции сколько останется без облицовки 4-ой стены и пола именно от соседей сверху? Стоит ли игра свеч? (делать облицовку стен с 2-мя слоями Шуманет БМ не готов)
2) В углу комнаты как правильно делать: доводить облицовку до конца стены (впритык) или обрывать её и уже от этого конца начинать делать облицовку другой стены? (или нет разницы?)
3) В будущем всё же планирую переезжать в старую кирпичную многоэтажку (частный дом не потяну). Подскажите, как правильно выбрать квартиру, чтобы опять не попасть впросак, так сказать не менять “шило на мыло” (знаю, в некоторых кирпичных домах шумоизоляция довольно приличная, а в некоторых оставляет желать лучшего, хотя не понятно почему: вроде у всех домов межкомнатная перегородка гораздо тоньше несущей (и поэтому у всех именно она должна больше всех фонить), и источники шума у всех одинаковы: разговоры, ТВ (мощный ДК здесь не рассматриваю), и дело здесь не только в сквозных щелях. Может всё дело в серии дома и его этажности (разные проекты, поэтому кирпич разной плотности и стены разной толщины)? Тогда какой серии и этажности предпочтительнее выбирать дом и на каком этаже звукоизоляция у квартиры выше (по логике, чем ниже этаж на которой находится квартира, тем больше кол-во несущих стен в квартире и они толще, а значит и выше звукоизоляция или этаж квартиры здесь не причем, т. к. везде всё сделано равномерно?) Может кто поделится этой информацией ?)

 

Простите, друзья, за еще одно сомнение фундаментального свойства. Оно касается обычных жилых (а не специальных) помещений. Дело в том, что под каждой межкомнатной дверью положено оставлять зазор около сантиметра (по другому межкомнатную дверь не смонтируешь). Также, в жилом помещении должна функционировать вентиляция, состоящая, в примитиве, из тех же зазоров, а в современном доме это вентканалы и переточные решетки. Но ведь это, судя по ФАК, сводит на нет любую звукоизоляцию. Звук будет распространяться напрямую, минуя все наши хитроумные конструкции. Или не так?

 

Спасибо, также поработал поисковиком. Решения интересные, но они опять для «богатых буратино» в обоснованных случаях. К примеру, для любителей громкой музыки или их родственников, страдающих от оной.

В моем бюджетном варианте ставится требование комфортного проживания обычной семьи. Хотя, примитивную ЗИ дверь можно сделать самому из обычной, просто сделав «порожек» по аналогии с верхней планкой коробки. Щель убирается. Если и этого мало, можно резиновый клапан по периметру наклеить.

 

зря вы связались с залом, обычно кроме огромного окна и двери на балкон еще стоят двойные распашные двери без порога
для более-менее приличной ЗИ надо менять и стеклопакеты с дверью на лоджию и двери в комнату (закладывать проем до обычного размера и тп).
поэтому проще сделать одну спальню как "антизвукоубежище"
не забывайте что сейчас шумят сверху потом поменяется соседи снизу и тоже концерты будут устраивать, поэтому лучше делать и пол сразу так как выносить диваны разбирать шкафы тоже задолбаешься.
Реальная ситуация.