1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,69оценок: 13

У кого отопление теплым полом в регионе с расчетной температурой -34?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем MaksimV, 06.04.12.

  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.270
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Москва
    А почему только два котла?
    У меня, например, стоит ТТ как основной, два электро как альтернатива и резерв, планирую частично подключить к СО и пару СК как источник тепла для ГВС летом и для отопления в межсезонье. Кто-то дополнительно к основной СО устанавливает тепловые насосы воздух-воздух.
    В обустроенном автономном доме просто необходимо иметь больше одного источника энергии.
    А "бройлеров" лучше скушать, но в систему отопления не включать. ;)
     
  2. Викторович
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    146

    Викторович

    Живу здесь

    Викторович

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Минск
    Мог и пропустить, сорри. Нужно вкупе считать эффективность - теплопотери дома - котел - системы нагрева.
    Сам выбирал года два.
     
  3. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Система отопления - одна. Не надо ля-ля. Если перед нами дом с двухскатной кровлей, то это не значит что перед нами два дома.
    А поимеют вас потом поставщики энергоресурсов (но вы о том не будете знать, потому как будете и внешне и внутренне уверены, что живёте в ну оч-чень экономичном доме).


    Совершенно верно. Полностью согласен.
    Могу даже добавить, что экономичность системы определяется не в холодную пятидневку, а в цикле отопительного сезона. Вот здесь и спрятаны те рифы, которые так аккуратно обходят "евразы" и им подобные. Дело в том, что вся та хвалёная экономия, которая набирается системой с ТОЛЬКО тёплыми полами в морозы, как минимум - сходит на нет в межсезонье. Комбинированная же система, в межсезонье - не перетрачивает тепловую энергию, сохраняя заданную комфортность.
    Можно и "только тёплые полы" заставить что-то экономить в межсезонье. Но как только показатели "только тёплых полов" сравняются с показателями комбинированной системы, сразу придётся попращаться с комфортом. Выбирать придётся между ДЁШЕВО и КОМФОРТНО. Увы. Но это так. С комбинированными системами таких траблов нет.
    -
    Ладно вопщем,.. Не буду больше разочаровывать очарованных.
    А в минус 34, дом протопить только тёплыми полами можно. Нет проблем. Проблемы в других местах обнаружатся. Но это будет потом.
    Всем пока:hello:
     
  4. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Много, ярко, эмоционально и малоразумно...
    Скажите, что вы на самом деле подразумеваете под теплым (отапливаемым) полом? Явно не то, о чем говорит Евраз, многочисленные хозяева теплых полов и те, кто их собирается делать. Те ужасы, которые вы приписываете теплому полу не могут быть ему присущи хотя бы в силу законов физики, которые действуют на нашей планете. То же касается и радиаторных систем.

    Или вы просто мерзкий форумный тролль, которому лишь бы о чем, но позвездеть, а я, дурак, повелся? :)
     
  5. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) Перед тем как делать выводы о троллях, надо сначала дождаться хотя бы одного ответа на свой вопрос. У воспитанных людей так делается.
    2) Отапливаемый пол чаще всего является и отапливающим. Это его попутное (смежное) свойство. Первая задача отапливаемого пола - поддерживать на своей поверхности заданную температуру.
    И не важно, -34 "за бортом" или +2. Не важно, северный это фасад или южный, попадает на пол прямое солнечное излучение или нет. Должна быть заданная комфортная температура. Тут вступет в действие смежное свойство. В силу того, что комфортная температура пола выше температуры по воздуху - происходит теплосъём. Мощный тёплый пол, с задачей компенсации теплопотерь помещения при одновременном поддержании именно комфортной температуры поверхности - не в состоянии справиться при различных режимах и в различные периоды. Чудес не бывает. Волшебных кмопок - тоже. Так что, насчёт неразумия и непонимания основных законов физики - это не ко мне. Насчёт многословия... может быть. Но ничего. Исправимся.

    Снял тему с отслеживания. Но ничего страшного - все тролли остались.
    Оне ещё не совсем этот раздел испоганили. Вам ещё будет что почитать... :aga:
     
  6. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Точно тролль. При разоблачении сделал вид, что обиделся и сделал вид, что свалил :)]

    Попутно попытался перевернуть принцип работы теплого пола с ног на голову. Хорошая попытка, ога...

    На тот крайне маловероятный случай если Вы не пытаетесь глумиться, а действительно искренне заблуждаетесь, то необходимо выкинуть из головы вот эту ересь: " Первая задача отапливаемого пола - поддерживать на своей поверхности заданную температуру."

    Нет у него такой задачи и никогда не было. Его задача - поддерживать стабильную температуру воздуха в помещении. Задача проектировщиков - сделать так, чтобы при этом температура поверхности не превышала 26 (или 29) градусов. Поверхность или воздух - чувствуете разницу?

    А если ТП справляется с поддержанием комфортной температуры воздуха даже при -34 за бортом, при этом оставаясь в разрешенных пределах (читай - теплопотери дома не катастрофически велики), то с любыми температурами выше -34 он справится просто идеально...

    После того, как вы очистите мозги от того шлака, который был у вас под тэгом "теплый пол", то вы поймете, что ваши выкладки относительно невозможности компенсации теплопотерь при установленной температуре поверхности - тоже шлак, ибо никто не требует поддерживать температуру поверхности.

    Вот видите - нужно всего лишь "поправить в консерватории", то бишь понять принципы работы, дальше будет легче... ;)
     
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Строго по инструкции. Типичный пример троллинга:
    Уважаемый! Перестать участвовать в форуме, ещё не значит - перестать его читать. Вы, ничего не утверждая (не считая бабских подковырок), задали вопрос. Потом получили ответ на свой вопрос. И что? Пральна. В полном соответствии с инструкцией, впали в рассуждения о троллинге (тоже - строго по инструкции). Потом правда подредактировали пост, попытавшись тэсэзэть "припечатать последним словом" (но по технической части, понесли при этом полную околесицу).
    Кстати об инструкциях по троллингу. Вы не один их читали. Вопрос здесь не в том - кто читал, а кто нет (почти все уже прочитали). А в том - с какой целью...
    Вот так здесь и останутся участвовать: а) тренирующиеся в логических спекуляциях б) серые рекламщики в) обольщаемые. :hello:
     
  8. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Надо же, какая серьезная душевная травма у вас с теплым полом связана...

    По делу есть что сказать? Или просто признать, что были неправы.
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тёплые полы, эт моя любимая тема. Такая же как радиаторы, вентиляционное и котельное оборудование и проч. и проч. Так что, с душевными травмами... эт тоже... не ко мне вопсчем.

    Отложите эту инструкцию в сторону. Она Вам не помогает. Не для вас она уже (для школьников она). Да и вообще, не для применения пишут эти приколы, а так... Хотя да. Находятся и такие, кто всерьёз воспринимает. Сегодня убедился в их наличии (спасибо за науку:hello:).

    Логику штоль почитайте... только - классический курс конечно. Не зря ж ещё старина Аристотель сказал, что "Логика - инструмент познания". :)
    А про троллинг он ничего не говорил. :close:
     
  10. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Ладно, оставим в стороне инструкции для троллей, я их обязательно нагуглю и почитаю, хоть пойму, о чем вы.

    Давайте по теме, ок? "Первая задача теплого пола - поддержание температуры поверхности". Вы можете логически обосновать это утверждение? И опровергнуть мое "Задача теплого пола - поддержание заданной температуры воздуха"?

    Т. е. вы утверждаете, что температура пола - постоянная, я же утверждаю, что это - переменная. Не бойтесь применить логику и физику, я пойму ;)
     
  11. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы ногами ходите по по полу?
    И Вам без разницы, какая температура поверхности при -34, а какая при +2?
    Или когда на улице +2, то пол тёплым быть уже не должен? Вот если на улице +2 (стабильно) и внутренних теплопоступлелений недостаточно для компенсации?
     
  12. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050
    Адрес:
    Новосибирск
    И при -34 и при +2 температура пола должна оставаться в пределах от +20 (холоднее - холодно, наверное) до +26 (выше СНиПы не велят). В чем подвох?


    Встречный вопрос: а какая мощность будет сниматься с теплого пола, если в помещении +23, за бортом +23 и температура воды на входе в теплый пол +23?
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот. Видите, как интересно получается. А теперь, попробуйте взять пирометр, и просто побыть на полу с температурой +20, а потом с температурой +26. Причём не так себе "побыть" а походить по нему сначала, а потом постоять.
    Теперь берём межсезонье и предполагаем, что дом освещён солнышком по одному из фасадов. Атмосферный датчик котла или привода смесительного клапана даст сигнал, по которому будет поддерживаться температура теплоноситетеля, необходимая для работы системы по северному фасаду. Или не так? Не четыре же датчика на доме... Максимум чего видел, так это двухфасадные системы. Но никак не четырёх...
    Не будем упускать из вида тот момент, что речь идёт не только о комфорте, но и об экономичности. И где же эта экономичность?
     
  14. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Экономичность тут именно в том, что при низкотемпературной системе отопления потребление энергии составляет именно ту величину, которая нужна для поддержания заданной температуры воздуха.

    Судя же по тому, что вы спрашиваете относительно регулировки температуры, то вы не имеете никакого представления о том, как регулируется температура в системе с теплым полом. И про комнатные термостаты и про покомнатное регулирование вы слыхом не слыхивали. Вы в курсе только про погодозависимую автоматику, которая есть в газовых котлах. Поверьте, это не предел совершенства :)

    Так что там про мощность при +23? Я-то на ваши вопросы отвечаю, а вы мои игнорируете...
     
  15. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть, при высокотемпературной системе, потребление энергии будет обязательно выше, чем требуется для поддержания заданной температуры воздуха?
    Откуда такие установки? Источник, будьте добры.
    Увы. Имею такое представление. Даже более того. Могу объяснить, чем регулирование "по возмущению" отличается от регулирования "по отклонению". Даже про "HDO-сигнал" могу рассказать... Ну да что нам тут "блистать" познаниями друг перед другом и зачоты сдавать (да ещё, при всём честнОм народе)...
    Почему "игнорирую"? Ничего не игнорирую. Вопрос то - добавлен был. Просто не заметил.
    Больше скажу про температуру теплоносителя, она и на выходе будет +23. Если конечно в плиту пола не будет жарить солнце. Но в Вашем условии дано, что температура внутреннего воздуха тоже =+23гр. Значит предположим, что солнца нет. Ночь вероятно.
    Вопрос не понял