У кого отопление теплым полом в регионе с расчетной температурой -34?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Некорректный вопрос.
С высокотемпературной системой проблемы начинаются как раз в межсезонье: без высокоточной системы регулирования очень легко "перетопить" помещение, потом надо сбрасывать излишки тепла, скажем, в атмосферу (это, кстати, по поводу экономичности). Мощность, снимаемая с радиаторов - величина почти постоянная при повышении температуры в помещении. И так продолжается до тех пор, пока циркулирует теплоноситель. С низкотемпературной таких проблем меньше: температура воздуха не превысит температуру теплоносителя: с приближением температуры воздуха к температуре поверхности пола мощность, снимаемая с пола, стремится к нулю...

Источники: курс физики, логика, житейский опыт.

 

Про логику и житейский опыт полагал, что договорились по умолчанию (когда о троллинге догаваривались).

Насчёт проблем с высокотемпературной системой в межсезонье - не согласен. Как раз в этой теме, на современном уровне, всё в порядке. Чего не скажешь о тёплых полах (если точнее, то о только тёплых полах). Скорость их реакции на изменения внешних и внутренних теплопоступлений намного ниже чем у радиаторных систем. Увы, это их особенность. Это та самая физика.
А что Вы подразумеваете под словами "высокоточная система"?

 

Систему с широким диапазоном регулирования температуры/объема теплоносителя и малым гистерезисом.

 

Так в современных системах это всё имеется. И широкие дапазоны и узкие гистерезисы (вплоть до 1k (хотя, вполне достаточно 2k). Эти вопросы давно уже решены. И что важно, реакция приборов на изменения режимов, довольно быстрая. Чего не скажешь о системах с только тёплым полом, занимающим не нужную а всю площадь. Эти системы только тёплых полов, запросто могут запоздать с откликом и устроить банальный перетоп. Тут вот только надо заметить, что этот перетоп будет менее ощутим, чем в случае с радиаторной системой. Вот на эту "малозаметность" перетопа, пользователь не обращает внимания. Ну а типа менагер тоже... таво... помалкивает.
Ситуация получается простая:
При высоких наружных температурах, теплопотери здания явно не те что при низких. И потому, и радиаторная система и комбинированная и система только тёплых полов, покажут стабильно низкий расход энергии. Стабильно низкий. Но дело в том, что режимы пользования меняются. Внешние и внутренние теплопоступления - тоже.
И в эти периоды, пользователи только тёплых полов, как раз и начинают сталкиваться с перетопами. Но перетопы эти, как уже указывал - малозаметны. Для человека малозаметны. И для счётчика тоже. Счётчик, вместо того чтобы ещё снизить свою скорость, продолжает медленно накручивать... Медленно, но верно. Но ведь медленно же! Ну и что, что расчётная температура нар. воздуха длится только несколько дней в году! Ну и что, что межсезонье длится намного дольше!
И пользователю кажется, что всё мол стабильно-хорошо. А чего ещё надо то? Если человек видит "стабильно", то ему естественно будет "хорошо". Плюс к тому, греют душу россказни о 25-30% экономиях (у некоторых до 70-ти доходит)... о способности пола к саморегуляции (естественно без объяснений - а как же эта саморегуляция работает)... ... ... В сочетании с невозможностью проверить эти россказни на практике (система то - не комбинированная (частями не погоняешь) - эффект получается просто атомный.
ЛЮДИ СТАНОВЯТСЯ СЧАСТЛИВЫ. (что и требуется доказать лихому менагеру с только тёплым полом (просто вот спас и осчастливил).

 

Такую голову не жалко...

Дом из тесанного бревна с теплым полом без радиаторов, в т. ч. настильная система. С альтернативным источником тепла. В регионе с расчетной температурой - 39*С.
Пока Вы тут сказки сочиняете, люди без радиаторов и без газа-угля-дров живут-с...
P. S. "Необходимость" радиаторов-"доводчиков" при отоплении теплыми полами так и осталась без не"манагерских" ссылок и подкрепляется пока только общими разлагольствованиями на форуме.

Полегче, "уважаемый"... Коли сами не разбираетесь, внимательнее читайте брошюрки и договаривайте что бы уж так заносчиво НЕ ВРАТЬ. В отличии от радиаторных систем комфортная температура в помещении с теплыми полами м. б. снижена на 1-2*. Температуру поверхности теплого пола многие европейские системы допускают в жилых помещениях и выше +26-27*С (например, горячо любимый и часто цитируемый некоторыми "начинающий" поляк KAN). При этом реальные утепленные (не хуже СНиП) дома с теплыми полами более усредненных 50-60 Вт/м2 тепла при эксплуатации не потребляют. И предлагаю Вам ради смеха попробовать найти в тех же брошюрках про теплые полы REHAU хоть какое то упоминание про радиаторы . Термостаты европейских систем напольного отопления имеют специальную отметку на рекомендуемой температуре воздуха в помещении +20 или +21*С. Далее каждый пользователь крутит термостат в ту или иную сторону как ему больше нравится в процессе эксплуатации в соответствии с личными предпочтениями.
P. S. Всё это обсуждалось (в т. ч. с Вами) на протяжении нескольких лет не один раз. Дублирую покрупнее уже знакомые всем картинки (вдруг было не видно, или м. б. кому то нужна помощь окулиста или специалиста по рассеянному вниманию?):

А температуру в помещении в соответствии с личными предпочтениями поднять не пробовали?
Читаю всю эту высокопарную и не очень писанину и балдею.

 

Картинки красноречиво говорят, что в т. ч. с их помощью людей вводят в заблуждение относительно способности ТП безопасно отапливать помещение в холодном климате или если их дома не утеплены лучше действующих СНИП.
Почему показан такой шаг в уровнях температуры воздуха в помещении, 20 гр. и сразу 24гр? А где промежуточные наиболее употребительные температуры? Ясно же, что при т-ре воздуха 20 гр. стены будут по законам физики существенно холоднее воздуха и не впишутся в требования для обеспечения комфортного теплового режима в жилом помещении:

Комфортный тепловой режим в доме
Температура внутр. пов-ти стен 17 18 19 20 21 22
Температура воздуха в комнате 29 25 22 20 18 17

Цифры теплоотдачи указаны более-менее правдоподобные, но 3/4 значений в таблице приведены для недопустимых температур поверхности теплого пола, которые доходят аж до 42 гр. Долго Вы сами проживете на такой сковородке?
А люди смотрят в первую очередь на показатели теплоотдачи, успокаиваются и лишь немногие понимают, что превышение температуры поверхности пола свыше 26 гр. чревато постепенным накоплением серьезных проблем со здоровьем.

 

TFD!
Пост 106, и стр 6-7 повнимателнее перечитайте. Через месяц, измените своё отношение к только тёплым полам.
Кстати о троллинге. Пост 107, типичный пример.
Хотите, чтобы и дальше такие были собеседники. Пажалуйста.
Успехов! евразу тоже (он тут многих ещё разведёт)
А протопить дом тёплым полом при -34 можно. Тока кому оно надо?..

 

И как же люди в СИБИРИ живут с ТП ? и расход не намного превышает подмосковный ! Нонсенс,

 

А с чего Вы взяли, что в Подмосковье сплошь и рядом пассивные дома?
Люди и в Сибири живут с тёплыми полами. А чё не жить то?
Тут вот просил одного товарисщча (взявшего в моду к месту и не к месту впихивать аббревиатуру СНиП) посмотреть по таму самому СНиП-у толщину однослойной деревянной стены для Ижевска. Ответа не было (не считая ёрничаний).
Вам могу сказать, сколько получается. Чуть меньше полуметра средней толщины (а не диаметра бревна). Это в Ижевске.
А в Новосибирске? Почти полметра (без трёх миллиметров) средней толщины (а не диаметра бревна).
В Москве, чуть-чуть побольше (чем в Питере).
А хотите узнать, сколько в Питере получается? В Питере получается чуть больше полуметра средней толщины (а не диаметра бревна).

И чего стоит после этого "Сибирь" и пафосное СНиП ? ? ?
Хотя причём здесь только СНиП (при расчёте тепловой защиты пользуются не только СНиП но и СП к примеру)?..
Сибирь (обобщённо), эт не Якутия, где в середине сентября запросто бывает -24. Так что рассказы про Сибирь, это ещё один развод "на дурака".

Господа, мне тут недавно сказали, что вы вкладываете в СВОИ дома - СВОИ ДЕНЬГИ.
Эт что, правда ? ? ?

 

Хороший год, а годом ранее в Испании выходили книги которы научно доказывали вредность мыла для кожи и волос, поэтому предостерегали от частого им пользования.

Никто никому ничего не пихает, в точности все наоборот. Кучка "борцов с кровавой теплопольной мафией", пытаются раскрыть заговор зеленых человечков против жителей земли, стремящихся, этих самых жителей, свести в могилу, подсовывая им под задницу ТП. Смешно однако читать весь этот бред, почти как "прожекторперисхилтон", только вот шарманка по кругу крутиться, нудно уже стало...

 

Никакого заговора не было. Потому и бороться с зелёными человечками не приходится. Зелёные человечки слишком много о себе думают.
Кабы был заговор, то не менее полусотни европейских производителей радиаторов, ковекторов, и пр. извращений, разорились бы вдрызг. Однако живы почему то.
Кабы был заговор, то всё начальство и хозяева европейских производителей, уже сидело бы в евро-зонах у евро-параш (за гнобление несчасного EC-народа (ЕС-рабочих (ЕС-крестьян (ну и, пардон за мат тоже, ЕС-интеллигенции конечно (а так же жён и детей их всех вместе взятых). Однако не сидят почему то.
Так и жируют на шее трудовога чилавека.
По поводу "зелёных человечков" другое было сказано в другой теме:
1) "Глупо - бороться с глупостями"
2) "высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно" (с)
Если надо, могу ссылками поделиться

Если "повестись" на видимость ставшего вдруг осторожным отношения "зелёных человечков" к температурам поверхности греющего пола. Если не обращать внимания на то, что при этом зелёные человечки не гнушаются "ненавязчиво рекомендовать" неискушенным самостройщикам-любителям устраивать рантовые зоны в местах постоянного пребывания.
То конечно, текст этой книги - неактуален. И конечно это был бы библио-раритет.
Но УВЫ.
В нашей стране, этот текст нужен будет ещё долго. В Европах - нет. У нас - да.
Пэ. Сэ.: Зелёные человечки, знаете-ли. Ничего не поделаешь... Бороться то с ними бесполезно (см. цитаты).

 

... да я уже понял, что это просто интернет-хомячки резвятся, им слово, а в ответ сто - полные бессмыслицы, удачи порезвится а я лучше футбол посмотрю и пивка попью с друзьями ...

 

А Вы можете взглянуть на ситуацию без дешевого словесного драматизма?
Всякой вещью нужно уметь правильно пользоваться, поэтому необходимо разбираться в существенных деталях и свойствах предмета. Для этого, собственно, и применяется обсуждение на форуме.
ТП не радиатор, который, если не понравился, легко заменить на другой или вообще снять. Это уже часть конструкции дома, с которой придется жить все время. Поэтому перед тем, как его себе заводить, разумно набраться терпения и хорошо все взвесить.
По кругу разговор вокруг ТП крутится потому, что не все понимают (или не хотят принять) его реальные ограничения. А кое-кто и сознательно продолжает в корыстных целях "вешать лапшу на уши", пользуясь тем, что, с одной стороны, этот отопительный прибор действительно способен создавать у человека приятные ощущения, и, с другой, достаточно сложен для понимания механизма его работы.
Что-нибудь полезное, кроме жалоб, что Вам "нудно", имеете сказать?

 

Радиаторного - да. Что не даёт владельцу выигрыша по экономичности за отопительный сезон.
Комбинированного - нет. Там точно так же снижена комфортная температура. Что приводит в выигрышу по экономичности за сезон, во первых. И во вторых, даёт возможность поддерживать ту температуру пола, которая нужна пользователю, а не ту какая получится.
Кстати, с комфортными полами в комбинированных системах, связан ещё один приятный пользоввателький момент. Они дольше находятся в тёплом состоянии с заданной температурой поверхности в годовом цикле, чем их универсальные собратья.
ЗЫ: надеюсь, сто слов набралось (а можетъ и 150)

 

Но только не в бетонном исполнении. Отопительный прибор весом в несколько тонн это вообще-то полный анахронизм.