Строим дом по технологии Velox

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Несколько мыслей по результатам обсуждения.
1) Все-таки лучше использовать ППС или даже ЭППС, а не минваты. Экология это, конечно, наше фсё, но за слоем монолитного бетона она уже не столь актуальна
2) Согласен с топикстартером о рекламном преувеличении "дыхания" стен. Естественно, только в плане паропроницаемости Про воздухопроницание можно вообще забыть Дерево действительно дышит, то есть впитывает и отдает влагу. Это замечательный материал, но не лишенный своих недостатков. А вот, когда дело доходит до каменных "дышащих" материалов, ситуация меняется. Например, стена из газосиликатных блоков действительно "дышыт" ...но ВСЕ производители рекомендуют в качестве внутренней отделки применять (!) паронепроницаемую штукатурку. Конечно, такая штукатурка не на 100 процентов паронепроницаемая, но рекламируемое качество газосиликата, как материала аналогичного дереву, во многом нивелируется именно за счет такой отделки.
3) Лирическое отступление На мой взгляд "идеальная стена" должна быть примерно следущей. В три слоя. а) Внутренний: впитывающий/отдающий влагу. Его задача смягчать колебания влажности в помещении. Желательно еще и достаточно теплоинерционный (массивный). Например, глинянная штукатурка. б) Средний: малопаропроницаемый и теплоинерционный (массивный). Пример, бетон. в) Внешний: теплоизоляция с паропроницаемостью гораздо выше, чем у предыдущего слоя. Тут масса вариантов.
4) Велокс, в целом, достаточно близок к такой ограждающей конструкции. Не идеален , но близок.
5) Однородная стена не однозначна. СНИП действительно не требует расчета паропроницаемости. Но, если верить теплорасчет. рф, в большинстве однородных стен в определенных ситуациях конденсируется пар в области отрицательных температур. Может быть это не так уж критично, но по сравнению с грамотной многослойной стеной, это явный недостаток.

А вообще, ИМХО, еще одна хорошая технология.

 

Эка Вас занесло. Где Вы это такое вычитали? Неужто прям у "производителей"?
Производители, как и нормативная документация, рекомендуют с точностью до наоборот: паропроницаемую отделку. И снаружи и внутри.

Согласен. Если делать такую отделку, игнорируя рекомендации и здравый смысл, то фигня получается.

Зря Вы, без приличной базовой подготовки.

Вот тут и обнаруживается отсутствие "базы". Теплоинерционность наиболее важна по "краям":
- для защиты от солнца - наружный слой
- для стабилизации колебаний температуры внутри - внутренний слой.
А вот тепловая инерция срединных слоев - наименее интересна.
Пример, бетон. в) Внешний: теплоизоляция с паропроницаемостью гораздо выше, чем у предыдущего слоя. Тут масса вариантов.

А Вы как определили эти ситуации?
Что Вы вводили в этот теплорасчет. рф?
Вот Вам картинка, которую выдает алгоритм определения зоны возможной конденсации:

Синий график не пересекает зеленый - зоны конденсации нет.

Кроме Вашего воображения, этого недостатка больше нигде нет

Согласен.
Уж если брать многослойные технологии, то гораздо лучше других. И монолитного бетона в съемной опалубке с последующим утеплением под штукатурку. И с утеплением кладки.
Только со стяжками вопрос конечно...

 

Посмотрел данные у пары производителей. Действительно, рекомендуют даже известковую и гипсовую штукатурки. Странно, мне кажется. что несколько лет назад, когда изучал тему газосиликата, требования и рекомендации по паропроницаемости внутренней отделки были жестче. Впрочем, могу и ошибаться

В описанной мной схеме, надо рассматривать теплоинеционность всех слоев до утеплителя, т. к. и внутренний отделочный слой вполне теплоинерционен, например, та же гипсовая штукатурка. И если, с точки зрения дыхания стен, я оказался не прав, то с точки зрения теплоинерции всей конструкции, стена Велокс даст газосиликатной 100 очков вперед
Насчет "базы" Строить из себя эксперта не собираюсь, мерятся тоже , но для защиты от солнца теплоинерционность (или теплоусвоение) внешнего слоя совершенно не нужны. Это похоже уже ваши фантазии

Здесь правда для пенобетона (газосиликата нет, а с паропрозрачностью я не разобрался), но у него паропроницаемость гораздо ниже, чем у газосиликата.

Стяжки меня тоже смущают, впрочем, есть пара идей, как обойтись без них.

 

...

Интересно послушать...можете поделиться как без стяжек?

...
Не знаю жду весны...там и проверим)...коробка конечно много (в смысле труда)...но остального тоже не так уж мало набежит...окна...двери...утепление крыши...утепление и стяжка полов...отопление...канализация...отделка...ну и т. д и т. п.

 

Главное чтоб это еще было технологически просто (я про замену стяжек)

А вот если заливать по 1-му ряду, а не сразу на всю высоту, проблем не будет с тем что стены не сразу залиты?
Т. е. возможно ли заказать бетона 4 м куб, и насосом компактным его подавать в опалубку.
Потом выставить еще ряд, и еще заказать 4куба и так постепенно заливать.
Ну или по 2 ряда лить за раз, высота опалубки метр нормально будет.

А то как то стремно больше лить, тем более на весь этаж сразу, опалубку если выдавит потом как исправлять?

 

Съемная опалубка поверх несъемной. очевидно же)

 

тогда кстати можно спокойно полностью этаж заливать сразу не разопрет ничего. Но ровности в стыках плит мне кажется сложно будет достигнуть? Или гвоздями их сбить, чтоб в процессе не было никаких подвижок у плит которые с внутренней стороны стены особенно.

 

...
так наружняя стена с пенопластом отвалится

...
этаж конечно можно...но достаточно сложно уплотнить бетон будет (вибрировать не получится)...ну а штыковать на три метра думаю тоже..удобнее всего по одному ряду заливать...ну или на худой конец по два ряда)...

 

Пластификаторов каких-нить в бетон?

На сайте велокса в фильме информационном, вообще перекрытие и этаж заливали.
Отдельно первый ряд только.

Но 2 ряда думаю максимум в наших реалиях, чтоб уж задачу сильно не усложнять узбекам.

 

По поводу конденсации пара на "теплопроводных включениях", то есть стяжках.

Тепловые поля стены Велокс со стяжками проверяли, где-то на сайтах была картинка. Температура стяжки внутри помещения на 2 градуса ниже температуры поверхности стены, то есть около 16 о С.
Пар, конечно может конденсироваться, но только при относительной влажности = 13,63/15,48*100% = 88% (как в бане).

Это если стяжки открытые, в реальности стяжки внутри закрыты слоем штукатурки. Сопротивление паропроницаемости слоя штукатурки толщиной 0,015 м составляет 6,0 м2*ч*Па/мг, да плюс сопротивление влагообмену внутренней поверхности 0,4. Общее сопротивление паропроницаемости сравнимо с Rп тонкой полиэтиленовой пленки, что там может конденсироваться?

Да и практикой подтверждено. В Белгороде построили городской бассейн по технологии Велокс, ничего там не корродирует, все в порядке. И в ванных комнатах построенных коттеджей тоже относительная влажность высокая. Но ни один хозяйн еще не жаловался, что стены из-за коррозии стяжек испортились.

Считаю, что проблема со стяжками надуманная.
Вы бы лучше прикинули, во что обходится мостик холода (ж/б армокаркас) при строительстве из блоков. Вот где реальные потери тепла.

 

Я все на тот же информационный фильм сошлюсь Там сказали что стяжки из нержавеющего материала, как на самом деле - хз, я живьем ни одну не видел

 

С фига ли? там все нормально держится. стяжки только придержать пока схватит бетон

 

Вот одна из идей- https://www.forumhouse.ru/threads/84060/

 

Мысли пока достаточно смутные
Вот здесь обсуждение https://www.forumhouse.ru/threads/141431/ Там есть ролик по их технологии. Сайт строителей: http://ghome.su/index.php/technology/monolitno-karkasnie.html
Проблема в том, что они вроде как только строят по своей технологии, но некоторые решения, мне кажется можно у них заимствовать, в частности соединение плит с помощью вставок из той же СЦП. Заливка, естественно только по одному ряду. Правда, это уже не совсем Велокс получается

Ну если так, то и проблем никаких нет И, кстати, а почему стяжки срезают только с внутренней стороны?

"И так можно делать революцию" (из анекдота) Но это уже совсем другая революция

 

Кстати, вот еще одна мысль пришла в голову
С одной стороны, поскольку СЦП достаточно гигроскопична и, в зависимости от влажности, сильно меняет объем, её качественное отштукатуривание может оказаться не самым простым и дешевым мероприятием. То есть, вентфасад был бы неплохой альтернативой штукатурке. Можно набить обрешетку на внешнюю СЦП, но её 35 мм ИМХО вряд ли прочная основа для тяжелых фасадов. С другой стороны, стяжки вроде как и не сильно ухудшают теплосопротивление стены. Почему бы не использовать эти стяжки в качестве основы для вентфасада. Для этого надо всего лишь сделать их выступающими за внешнюю поверхность и прикрепить к ним площадку для крепления фасадных материалов (или обрешетки).
Наверняка мысль бредовая , поскольку это уже реализовали бы