Зачем нужен проект дома?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для расчета сметы как раз проект нужен, просто он будет не на бумаге со штампами: утверждено, согласовано и т. д., а на листе в клеточку. При этом Вы должны четко представлять вид и геометрические размеры конструктивных элементов и свойства материала из которого эти элементы будут исполнены. Уже исходя из количества материалов нужно прикинуть их стоимость и стоимость монтажа в Ваших Реальных Условиях (согласитесь, заказать кран и стропальщиков официально или договориться с крановщиком с соседней стройки - разные деньги).

Да, величина нагрева зависит от жадности и от Вашей степени незнания.

Проект поможет Вам в том, что бы "криворукие" строители сделали как надо, а не так как им хочется (побыстрее и с наименьшими для них трудозатратами).

Если Вы далеки от стройки - проект нужен (особенно в части перекрытий и кровли и проработки элементов на которые будет приходится нагрузка), можно без сметы - ее обсчитаете сами, для Ваших условий.

Да, это называется не "нагрев", а применение повышающих коэффициентов.
Сборники цен есть везде, но от применения той или иной позиции, сильно зависит цена, хотя это более актуально именно для стадии строительства, а не проектирования.
Я считаю, что 10% от стоимости вполне нормально за проект, те кому хватает знаний, рассчитать все на листе в клеточку тут вопросы о необходимости проекта не задают, а "стоматологу" проект Необходим.

 

Прочитала, всю тему, возникло несколько вопросов к автору:
Почему когда вы болеете, то идете к врачу? Почему учат - учителя? Да и вообще, почему так много профессий, зачем, ведь каждый человек может быть специалистом широкого профиля. Вот в этом то и все наши беды. Мое мнение проект нужен, я хочу спокойно жить в своем доме, хочу чтобы в этом доме жили мои дети и внуки. Смету всегда можно заказать абсолютно независимой компании, и не одной, да это лишние деньги, но нервы и время - дороже. Грамотный проект и правильная смета позволят вам в дальнейшем сэкономить ваши деньги. Другое дело найти хорошего проектировщика, а самое главное объяснить ему, чего вы хотите.

 

Irisha271267,
по-моему уже давно все ходят к какому-то знакомому или рекомендованному друзьями врачу и также и со школой обстоят дела - а то может выйти боком для здоровья или образования.
В то же время пока кто-то ходит ко врачу за липосакцией, другие ходят на фитнесс и следят за диетой
Или даже не так лучше объяснить:
если я хочу бегать/плавать для себя, то мне скорее всего нужна какая-то корректировка в технике занятий от знающего человека
а если я хочу стать олимпийским чемпионом, то мне 100 пудово нужен тренер

По приведенным мной картинкам в начале топика, я оцениваю это мероприятие не как олимпийские рекорды
Это обычное жилье, это несложный проект, это понятный (с моей т. з.) объем работ.

 

Из всего выше сказанного, делаю вывод корректировка вам не нужна, да и объект не Олимпийский, зачем тогда спрашиваете, нужен ли проект, я думала, что вы предложили в теме высказаться другим участникам форума, а если вы для себя все решили, так удачи вам в вашем строительстве.

 

А давайте попробуем выкинуть некоторые клише из обсуждения этой темы, например само слово проект, тем более сейчас это звучит так:
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также - капитальный ремонт).
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства. (подчеркивание мое)
Слово проект формально ушло. И мы не будем, а заменим на- скажем, бизнес план строительства (расчетную составляющую пока трогать не будем). Уверен суть не изменится, и как в любом бизнес плане понадобится понимание затратной части. Полагаю тут уж придется составить все спецификации по всем материалам (вот тут всплывает расчетная часть, пусть опытно-эмпирическая, пусть хоть какая, но если решено что лаги половые 150х50 их кол-во уж можно точно посчитать) и по всем конструкциям. Не имея на руках таких спецификаций трудно разговаривать о размерах скидок с производителями работ и материалов. Теперь еще один момент- касающийся организации стройки. Где чего свалить, сколько раз сьездить, все это разве упомнишь? А уж ели делегировать обязанности другому лицу (ПРОизводителю РАБот) то устными указаниями не обойдешся. И понадобятся "материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) " что и есть собственно слово, которое мы договорились не произносить.
И ещё. Вы ведь не будете строить по тем схемкам которые выложили, они "сырые" для стройки. Вы в самом начале пути! Желаю удачи в построении бизнес плана возведения Вашего дома.

 

ArchMst, спасибо. Дельно.
А скажите: реально ли найти такого производителя работ, который знает, как строить?
Ну это чтоб ему не подсказывать как чего делать.
А то будет так:
- уффф, моя первая крыша...
- да, командир, наша тоже первая...

 

Тут без вариантов ответа не обойтись. Мой скромный опыт говорит что когда у моего заказчика появляются подрядчики- строители, то они делятся на 2 типа.
1 Эти знают ВСЁ. Они построили кучу домов, а учил их САМ дядя Вася, ессно непререкаемый авторитет. Они откладывают проект со словами "Кто так проектирует? Разве это проект?" Берут разбивочный чертеж и разрез для отметок. Все. Начинают. Этот тип мой самый "любимый". Какие ко мне могут быть претензии если кроме геометрии (и то дай бог) от проекта ничего ничего не остается? Все сечения заменены, да что там сечения, конструктивные схемы меняются. И на звонки заказчика что там происходит с его проектом я честно и искренне отвечаю- не знаю. Мы потом конечно приезжаем,... Вобщем канва примерно такая.
2 Эти не знают ничего. Об этом доме. Поэтому забирают проект и уезжают. Этот тип самый уважаемый мной. Появляются через неделю с заказчикоми списком вопросов-замечаний, и начинают- это что, а это что? Вот этого по факту на рынке нет, на что можно заменить? После корректировок, Заказчик со своим экземпляром проекта ходит и смотрит- тут нарисована балка есть? есть! а здесь нарисована и нету, почему. Ели в чертежах не очень то приводит дружественное лицо, не состоящее в тайном сговоре с прорабом.
Это естественно две крайности профессиональных строителей. Как инь и янь. Все остальные варианты расположены между этими полюсами. Поэтому мой совет, выбирайте подрядчика с человеком понимающим в строительстве, который либо сам построился и все прошел, либо сам строитель. Если вы заказывали проект попросите именно конструктора, не архитектора, составить список контрольных вопросов по технологии стройки вашего проекта для прораба и Вам из ответов будет примерно ясна его квалификация. Подрядчик лишь "реализатор" тех пресловутых схем и документов о которых я говорил выше. А самая безотказная схема тестирования- триумвират: Портфолио, Резюме, Личное впечатление.
Цитата "А скажите: реально ли найти такого производителя работ, который знает, как строить?"
Конечно, других не существует. Тот кто не знает как строить только притворяется строителем, он не строитель. А вот чтоб их различить я надеюсь поможет мой скромный совет. Старайтесь приблизится к варианту 2.

не могу подкорректировать сообщение "триумвират: Портфолио, Резюме, Личное впечатление". имел ввиду Портфолио (выполненые объеты), Рекомендации (Личные отзывы), Впечатление.

 

2000 евро за проект конечно перебор. К самому недавно обратился заказчик которому архитектор сделал проект АР за 30 т. р. (я бы более 12 не взял) и при этом допустив детские ошибки. Но все же делать вложения в миллионы рублей без плана! Да, проект дает точное знание сколько материалов будет вложено. вы говорите, что можете сами посчитать? А как насчет проверить это? Давайте я дам вам нарисованный от руки чертеж задам параметры и посмотрим насколько вы отклонитесь от истины которую буду определять не я, а беспристрастный компьютер высчитывающий объемы с модели. Готов побиться об заклад, что вы ошибетесь на сумму равную стоимости моего проекта и потратите время которое тоже будет оплачено косвенно вами.
Кроме этого проект дает возможность не только контролировать объемы материалов, но и работу ваших подопечных - за каждую ошибку, которую они будут выдавать за свое ноу-хау их можно будет штрафовать рублем. И в результате вы получаете именно то, что хотели, а не что-то похожее.

 

ну если это сумма в 12 тыс руб, то ошибусь 100%

а вот это хороший вопрос - как узнать, что тот проект, что сделают за любую сумму, не содержит ошибок?

да, кстати, мне нужен проект, чтоб строить, т. е. фундамент, стены, перекрытия и крыша + 2 дымохода и один короб под вентиляцию, ну и еще каналы в паре стен под трубы

как это называется в ваших буковках - не знаю, но предполагаю, что как минимум мне не нужны части проекта на тему вентиляции, канализации и электрики, а также то, как будет выглядеть фасад.

 

Идеального в этом мире ничего нет. Особенно неидеальным будет проект, когда его заказывают за месяц до строительства. Даже если это коттедж весьма несложной формы проект будет с косяками. И самое забавное, что люди зная, что даже на бумаге легко ошибиться все равно твердят, что проект не нужен и они без ошибок построят в натуре. СмИшно. А вообще этот вопрос контроля качества сложный и многоуровневый. Архитектор сдает проект, его проверяет нормоконтроллер, ГИП, ГАП, директор. А кроме того заказчик - это его святая обязанность приемочный контроль ПСД. И прораб на стройке получая бумажку тоже не должен строить не разобравшись и осуществить свой входной контроль качества ПСД.

В наших буковках разделы именуются АР - "Архитектурные решения", КР - "Конструктивные и объемно-планировочные решения". И конечно для чистоты эксперимента нужно не только проверять то, насколько верно самонадеянный заказчик считает материалы, но и насколько правильно принимает те или иные решения. Те ли сечения пиломатериала, те ли перемычки, та ли глубина заложения. Ой, да мало ли пунктиков на которых можно подловить

 

Это за отдельные деньги. Каналья и вода со светом в АР и КР не входят.
По себе понял, что отдал за проект 55 рэ. зря...Ну, на крайняк, хватило бы и конструктива.
Ибо дом не сложный.

 

Конструктив без АР нельзя делать. Хотя конечно 55 т. р. дороговато, но с другой стороны кого и когда не душила жаба

 

Если с коммуникациями, то обычная цена.

 

Просто любопытно, на какую долю ответственности за дорогие -неэффективные решения Вы подпишитесь, соглашаясь на 400 долл за работу?
Поясню, правильно можно запроектировать по разному..лента на глубину промерзания, подвал-цоколь, 3 м в чистоте, монолит-перекрытия-кровля-мягкая черепица...все, что перечислил-дорого в реализации и чаще всего как раз продается за 12 тыров...Хто и чем отвечает за попадос застройщика? Я допускаю, что "Вы-не такой" Один лист своей конструктивной работы (разрез с описанием пирогов)-опубликуйте- для анализа...

 

Так он 12к за "Архитектурные решения" просит. А там нет никакой конструктивной работы.