Зачем нужен проект дома?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

можно примерно проценты указать?

както мне кажется нормальный прораб обьем и без проекта прикидывает норм...а геология вещь относительная...

 

Проценты от чего? От стоимости строительства? Лучше на примере: типовой проект - полноформатный заглубленный на глубину промерзания фундамент, пусть кубов на 70 (прораб тоже прикинул - надежно), индивидуальный проект - МЗУФ кубов на 20. Разницу сами посчитаете? И дело не только в цене товарного бетона, а и в работе (прорабу выгоднее залить больше), в объеме арматуры, в земляных работах. Ну и т. д.

 

прикинуть точно может только специалист с огромным опытом сметной работы, вероятность что такой попадется именно вам почти нулевая, скорее всего будет рекламная прикидка, а потом доп зотраты до 50% стоимости.

куда уж реальнее, единственный фундамент которому почти полностью безразличен грунт это плита, а она у нас плохо подходит.

 

На проектных решениях опытный проектировщик сэкономит вам не одну сотню тысяч.
Можно построить дом и без проекта! И проблем не будет, нужно лишь получить разрешение на строительство (проект не обязателен) Проект больше нужен вам что бы было все правильно сделано, объемы посчитаны, конструктив рассчитан, и т. д. иначе все придется делать самому, поверьте мне что строители и опытные прорабы очень далеки от проектирования и расчетов они вам будут предлагать проверенные и знакомые им решения (не всегда экономичные, а иногда и аварийные (это крайний вариант) Основной лозунг который я слышал от строителей - это не ссы не раз так делали и сейчас прокатит пока ни чего не развалилось это I- группа предельных состояний, про II-у они умалчивают, прогибы, трещины, негодность к эксплуатации, я думаю вы с этим встречались и не раз в готовых домах.
Либо надо во всем самому разобраться, и самому их контролировать (решение все равно принимайте лично вам потом расхлебывать, хоть не так обидно будет что кого то послушал). Лучше с кем то советоваться если есть с кем, да и форум то же читать. Единственное трудно вам будет понять правильно пишут или полный бред. Профессионалов к сожалению тут маловато. А полная ерунда встречается довольно часто...

 

Добавлю свои пять копеек. Для того, чтобы определиться, нужен проект или нет, надо для себя ответить на вопрос: "Для чего я строю дом?" "Просто крыша над головой или для КОМФОРТНОГО и БЕЗОПАСНОГО проживания?" Если "крыша над головой", то тема закрыта. Проект не нужен, даже вреден (зря потраченные деньги, которые можно использовать в другом месте). Строить можно как угодно, из чего угодно, ибо главную озвученную цель достичь получится любым способом. Остальное роли не играет.
А вот если выбран второй вариант ответа... В это понятие входит большое количество сложных аспектов, каждый из которых в свою очередь тоже имеет множество вариантов решения. Т. е. практически проект (и не важно, на листочке планировка без масштаба нарисована или документация в нескольких томах) является найденным компромиссом между "хочу" и "нельзя". Причём чем больше "хочу", тем сложнее найти компромисс. Я перечислю некоторые основные аспекты, которые нужно учитывать при поиске решений:
- прочность (чтобы дом не рассыпался под своим весом и содержимым)
- устойчивость (тоже, но под действием ветра, снега и других переменных нагрузок)
- теплотехнические (например, возможность поддержания комфортной температуры и микроклимата)
- санитарно-гигиенические
- противопожарные
- электробезопасность
- удобство
- эстетичность
- функциональность
- предпочтения владельца
- финансовые возможности владельца.

Кроме того, основой для начала поиска вариантов (те вопросы, с которых обычно начинается общение заказчика и архитектора / проектирование) являются:
- для чего предназначен дом: для кратковременного летнего пребывания (по выходным), сезонного (с весны до осени), круглогодичного или постоянного проживания. Для каждого назначения есть свои решения, иногда кардинально отличающиеся. Например, будет отличаться минимальный набор помещений.
- количество постоянно пребывающих людей и их возрастной состав, плюс максимально возможное количество гостей и частота их появления. Например, для пожилых спальню делают на первом этаже, детям комнаты по-больше и т. д. Кроме этого вся инженерия полностью зависит от количества народа.
- ориентировочные габариты и материал дома
- источники для инженерных систем: централизованные или локальные, примерные их местоположения. Например, при отсутствии центрального теплоснабжения понадобиться место под источник тепла (печь/котёл/водогрей). Примерные типы локальных источников (скважина или колодец, септик или ЛОС, максимальная электрическая мощность, наличие и примерный тип печи и т. д.).
- планировка и зонирование участка и примерное место посадки дома. Чтобы не получить крыльцо на севере с упиранием в забор.
- желаемый набор помещений, пожелания по отделке
- желаемые (предполагаемые) сроки строительства. Например, для дома из дерева естественной влажности некоторым ограничением является время усадки.
- необходимость поэтапного строительства. Например, по финансовым соображениям.
- стержнем этих данные является финансовые возможности заказчика.

И только собрав минимальный набор данных, можно начинать поиск вариантов. Обратите внимание, что нигде не упомянул про фундамент на первом этапе. А вот тип фундамента выбирается на следующих этапах, когда уже имеются следующие дополнительные данные: наличие подвала / цокольного этажа, тип и свойства грунта, уровень грунтовых вод, примерная планировка, наличие уклона на участке, примерный вес конструкции, ну и куда же без финансового вопроса.
Кроме того, на выбор материала дома и типа фундамента (как и на выбор всего остального) оказывает влияние доступность приобретения и монтажа.
В процессе поиска компромиссных решений, планировка (и не только) подвергается многочисленным изменениям, чтобы учесть вышеперечисленные аспекты. Не редкость, когда от первоначальной планировки мало что остаётся. Удержать всё в голове практически невозможно. Качественно сделанный проект поможет обезопасить и от неверных решений, и от грубых ошибок и финансовых вымогательств при строительстве и монтаже.
Если есть уверенность, что вышеизложенные проблемы решаются "на раз" и проект - напрасная трата денег, то это личный выбор каждого.

 

И ещё. О необходимости проекта. Почему-то люди возмущаются высокой ценой автомобилей, но никто не берётся делать их самостоятельно. Хотя казалось, что сложного? Кузов, 4 колеса, двигатель, всё известно. Сделай сам и приличная экономия получится. Но желающих как-то не наблюдается. И понятно почему. Разница уж очень заметна будет. И по характеристикам. и по эксплуатации. А уж первая же авария вообще все точки над "и" расставит. А вот постройка дома почему-то считается делом простым. Впрочем как и управление страной, вождение самолёта, лечение больных и наведение порядка. Последствия правда разные будут.
Ошибки и недочёты в доме не так заметны будут и необязательно быстро проявятся.
Подумайте. Не зря, наверное, любым специальностям не один год учат в теории и практике.

 

Papikrus,
к сожалению, Вы описали идеальный вариант "зачем нужен проект". В нашей суровой жизни так не бывает. Не бывает даже для дорогих сильно индивидуальных проектов.

Кроме того, "зачем нужен проект" обсуждалось не на форуме посетителей какого-нибудь Куршавеля, а на вполне конкретном интернет-ресурсе, где люди строят вполне конкретные дома (можно пробежаться по "личному опыту" и ознакомиться), где задаются примерно одни и те же вопросы каждый сезон и ответы на них одни и те же, но от строителей, а не от хозяев домов, т. к. строители тут тусят от скуки, а владельцы домов зашли-спросили, поняли, что к чему тут и забыли/забили.

Ну и напомню вводные, а то м. б. они забылись за давностию лет:
"дом очень простой"
планы помещений есть
материал для дома выбран
фундамент выбран

 

Я описал не идеальный вариант, а желаемый. Если так можно сказать, попытался по-подробнее и по-понятнее объяснить смысл выполнения проекта, те проблемы и "подводные камни" которые необходимо учитывать. Предоставил информацию к размышлению, чтобы делать более осознанный выбор. И дописал, что каждый решает сам.
По поводу форума. Универсальных ответов и решений быть не может, как нет одинаковых условий и желаний. И даже небольшое казалось изменение может потребовать искать другое решение. А то что вопросы постоянно повторяются, то тоже объяснение простое. Гораздо проще и быстрее создать свою тему и вести диалог по своей конкретной проблеме, чем перелопачивать весь форум, по крупицам выуживая полезную для себя информацию. Кроме того, чтобы вникнуть в "простую тему постройки дома" необходимо разобраться в информации по очень большому количеству разнообразных специальностей. А большинство не имеет на это времени, да и желания. Гораздо проще задать конкретный вопрос.
Далее. Дом не может быть "очень простым", если это не собачья будка. Могу согласиться, что конструкция крыши над головой типа "бытовка" не сложная и проект на нее не нужен. Но если дом строится не на несколько лет, то есть смысл обратиться к проектировщикам, хотя может и не за полным проектом. Есть несколько ключевых аспектов, которым желательно контроль проектировщика (архитектора).

 

Как же все любят красивые сравнения
БОльшая часть домов - помесь собачьей будки и бытовки.
Проблемы начинаются где-то после 10х10 по основанию.
/т.к. тут принято общаться без доказательств, то я тоже уже задолбался долго и много писать/

При этом надо многозначительно сдвинуть брови и нахмуриться
Раз уж мы обсуждаем какую-то проблему, то м. б. привести эти "несколько ключевых аспектов"? Ну для красочности, не только ж дом можно собачьей будкой обзывать.

 

А какие вы хотите доказательства, и что вы посчитаете за доказательства?
И что вы в конце концов хотите услышать, если заранее всё для себя решили?
Если девять страниц обсуждения вас так и не убедили, то дальше можно и не продолжать.

З. Ы. Для вашего дома есть смысл обратить внимание на фундамент, стропильную систему, перекрытия

 

Не, это я больше объяснил свой опус, который мог бы описать в паре абзацев и он был бы понятней, чем так.
Хотя любое утверждение хорошо б подтверждать "потому что...".

Не убедил и полученный от архитектора проект
Т. к. не ответил на несколько вопросов по экономии, а, например, такие же показатели по толщине моголита могли сделать и джамшуты, без проекта. Это не ради красного словца, а после общения с разными фирмами и бригадами:
стены цоколя - 30 см, при арматуре 14, предполагаю, что можно было сделать тоньше.
Согласен, что экономить -плохо.
Тогда б почему не залить плиту 60 см? (видел у 2-х разных подрядчиков такую плиту, хвалились)

спасибо, понял, стараюсь обращать на исполнение "в натуре"

 

Так я же и спрашивал, какие доказательства вас убедят? Проектные решения подтверждаются расчётами, нормативными требованиями и опытом проектировщика на основе ваших данных. Ссылка на другие случаи - не аргумент, в другой ситуации данные другие, поэтому и решения будут отличаться.

Если приоритет - экономия, зачем проект? Приоритет проекта - безопасность, потом всё остальное. Вы всегда можете попросить автора проекта обосновать принятые решения со ссылкой на расчёты и нормативы. А бригады... Если у них прокатило без проекта десять раз, не обязательно прокатит одиннадцатый.

 

Ну Вы ж наверняка согласитесь, что 30 см перекрытие более надежно, чем 18 см
Отчего б не сделать 30?

Вы ж наверное в курсе, как работают в строительстве?
Если что-то хочется получить, кроме того, что заказано, то получаем сумму, сопоставимую с той, что уже уплачена.
Так что пришлось поверить на слово.

Не, не так.
Если что-то делают так, то именно так и делают.
Если хочется изменить, то надо считать и думать. Т. к. у бригад вполне нормальный подход "от сохи".
Я наблюдаю лет 25 дом, построенный на цоколе, залитом из бетона привезенного на самосвалах.
Мужик не парился ни о каких "холодных швах" - работал там наверное неделю, если не дней 10:
возил самосвалы бетона, тачкой и сваливал в опалубку, без вибраторов, без гидроизоляции и прочего и т. п.
Все стоит и не течет, не трескается, не заваливается и т. п.
Хотя это в 30 м от речки, которая поднимается при разливе (весной иль от дождей) выше уровня пола в подвале.

 

обоснование в КР очень часто требуют.

Rwd111, а что вам по сути хочется узнать, решение для себя вы уже приняли, не так ли ?

 

sepavi,
да, решение принял. Но на то и форум, чтоб делиться мыслями. Кроме того, замечу, что "скорой помощи" тут точно не дождаться - вопрос получает ответы в течении нескольких месяцев.
Да, а еще с каждым днем я получаю все больше информации "из внешнего мира".
Вот, например, только позавчера видел домики из пескобетонных блоков внизу и вверху щелевого кирпича, с монолитными перекрытиями 10 см толщиной, правда, над цоколем там пущена монолитная балка, см 20 толщиной.
Спрашивал у хозяина дома про необходимость проекта (сорри, не читал форум, а то б спросил про обоснование такого КР ), посмеялись с ним вместе, потом накатили ракии с пршутом.