Дымоходы Domus

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не нужно сейчас начинать увиливать, я прекрасно понимаю, что Вы написали для наивного непосвященного клиента.

Я вам на это могу ответить так. Если бы у Шидель на первом месте не стояла надежность и безопасность, а ТУПО задача удешевить продукт, то крепили бы свои трубы в керамзитной шахте на распорках -сразу автоматом дымод стал бы дешевле. А потом как вы, продали бы сначала основную требуху, и потом объясняли (если покупатель окажется грамотный), что для того, что бы это стало НАДЕЖНЫМ Дымоходом, нужно еще доплатить за это, это и это. Сделать так, так и так.

p/s Я вам еще скажу. Пока у вас только начало, цветочки будут впереди. Если у нас народ (включая строителей) собирая самостоятельно, не в состоянии сложить даже КОНСТРУКТОР ШИДЕЛЬ правильно, по подробнейшей инструкции в картинках размером А3, то представляю, что ожидает Effe... Можете сразу записываться в консультанта по разбору пожаров и рекламаций

 

она обязательна для всех топок, или только ТТ?

Поддержу! У меня выбор был: Шидель или Effe. Остановился на Effe, т. к. фундамент дополнительный нет возможности установить.
А уж по поводу монтажа и эксплуатации данного дымохода могу высказать всю правду в будущем, т. к. уже приобретен и готовится к монтажу.

 

Misha_K, хочу Вам сообщить:

1. Так как наша компания стояла у истоков продвижения Schiedel на российском рынке, замечательную систему Schiedel я знаю от и до, со всеми её минусами и плюсами, При чём ещё раз подчеркну, продвижения, а не просто продажи. За 7-мь лет наша проектная группа заложили эти хорошие дымоходы более чем в тысячу проектов загородных домов, а наша служба доставки поставила их нашим клиентам на объект, и примерно ещё столько же застройщиков своим выбором системы Schiedel обязаны квалифицированной работе именно наших специалистов, даже если и приобрели её по той или иной причине в других компаниях.
2. Я написал всё правильно. Прочитайте ещё раз внимательно, что я написал, с первого раза Вам не удалось понять моей мысли.
3. Для Вашего сведения, Schiedel использует систему крепления, как Вы её назвали, на распорках, для дымоходных систем Schiedel Keranova и Schiedel Quadro. И от этого они не стали менее надёжными. В системе Schiedel Uni распорок не предусмотрено. Что же тогда по Вашему удерживает трубу?
4. Наша компания никогда не возьмётся за продвижение, используя Вашу терминологию, требухи. Нам имидж дороже, мы на рынке уже 20 лет. И у нашей компании очень хорошая репутация. Ну а если кто-то пока ещё не смог вникнуть в суть новой системы, так мы над этим работаем. Всего лишь каких-то 5-6 лет назад Schiedel приходилось отстаивать ровно также, как это приходится мне делать сейчас с новой для рынка керамичекой системой Effe2.
5. Про цветочки и ягодки. Испортить можно любой материал, и чем он сложней тем вероятность выше. Одно из преимущевств системы Effe2, это её технологичность, что отражается в первую очередь на разнице итоговых спецификаций, система оказывается даже дешевле комплектов из нержавеющей стали, и во вторую очередь на монтаже. К примеру, на установку дверцы ревизии системы Schiedel, среднестатистический монтажник тратит не менее часа, чуть меньше времени занимает операция по устройству подключения. Именно на этих операциях больше всего, как Вы сказали, и косячат монтажники. В системе Effe2 эти операции исключены из инструкции по монтажу, т. к. уже выполнены на заводе. Благодаря технологичности конструкции Effe2 можно назвать ещё массу преимуществ системы. Если есть желание откройте все мои сообщения на этом форуме и изучайте.
6. И ещё, Misha_K, в мире нет ничего идеального, запомните это. Осознание этого поможет Вам в жизни.

p/s Если Вам есть что сказать по существу относительно задачи обозначенной на этом форуме Людмiloй, так обратитесь к ней. Дайте ей свою рекомендацию по выбору дымохода. Если владеете вопросом, укажите непосредственно ей на конкретные минусы дымоходной системы Effe2 для её конкретного случая, а не ограничивайтесь заявлениями-страшилками и оскорблениями в мой адрес.
Ведь по сути, Вы, Misha_K, пока ничего полезного не сказали не мне, не Людмilе.

 

Шиберная заслонка вовсе не является обязательным атрибутом ТГА, при этом устанавливать её можно только на ТТ ТГА.

Был бы Вам очень признателен, Bermaks, если бы Вы выложили некоторые фото с монтажа. Если в момент монтажа потребуются советы буду готов помочь.

 

Нет, Misha_K, это у Vasi_M всё так просто. А на самом деле всё несколько сложнее.

Качество и долговечность системы определяется присвоенными ей индексами, в данном случае индексами дымоходной технике.
Индексы-характеристики вот что необходимо в первую очередь изучать потребителю, выбирая тот или иной товар.
В Европе проводит испытания продукции разных производителей единый сертификационный центр, этот центр расположен в г. Брюсель. После проведения испытаний системе присваиваются индексы, т. е. определяется то, чего она стоит. И Effe2 и Schiedel эти испытания прошли, присвоенные по результатам испытаний индексы привёл в предыдущем ответе.
В России единого центра нет, есть несколько уполномоченных ФГБУ ВНИИПО МЧС России организаций, которые могут провести испытания и выдать сертификат соответствия требованиям Технического регламента по пожарной безопасности согласно ГОСТ Р 53321-2009. Но, надо отметить, что и Effe2 и Schiedel лёгких путей не искали и прошли испытания непосредственно в ФГБУ ВНИИПО МЧС России, см. вложение.

А кто же назначает срок заводской гарантии?
Единый сертификационный центр в г. Брюсель? НЕТ!
ФГБУ ВНИИПО МЧС России? Опять НЕТ!
Так кто же эти люди?
Открою Вам, Misha_K, страшную тайну!

Это маркетологи!
Да, да, Misha_K, это те самые страшные люди гипнотизирующие нас с экранов телевизоров, строящие нам блестящие перспективы с полотен билбордов, убаюкивающие наше внимание сладкими сказками из динамиков радиоприёмников. Кстати, это они придумали мелким шрифтом писать условия предоставления гарантии. Если Вы не сталкивались с рекламациями на реализуемую Вами дымоходную технику, видимо, Вы просто очень мало с ней работаете.
Ну а что касается маркетологов, то думаю, тут меня поддержут многие, немецкие маркетологи лучшие в мире. Это они создали МИФ о том, что немецкая продукция, кстати, Schiedel производят в Чехии, если Вы не знали, самая надёжная. На самом деле мы знаем, что это не так, но маркетологи методично вливают нам в уши - Купи немецкое - это престижно! Ты же чёткий пацан... стоп, это лексика Vasi_M. Но в принципе сути, это не меняет, именно за наше самолюбие они нас и пытаются цеплять.

В настоящее время ведём переговоры с маркетологами Effe2 об изменении текста гарантийного талона.
Пока маркетологи Schiedel впереди, в этом Вы правы.

Ну а что всё-таки, Misha_K, Вы можете сказать по существу вопроса, по характеристикам системы? Где Вы видите подводные камни? Слабые места системы, которые по Вашему мнению непременно отразятся на сроке службы и пр?
Давайте поговорим не как маркетологи, а как инженеры.
Вам есть, что сказать, Misha_K?
Или по Вашему мнению гарантия на бумаге определяет всё?
Всё, чему должен довериться потребитель не вникая больше ни во что, отдавая Вам свои кровно заработанные из кошелька?
Разве когда мы выбираем тот или иной товар мы в первую очередь не изучаем его потребительские свойства, а уж потом смотрим, что нам обещают по наступлению гарантийного случая.
Система Effe2 впервые появилась в России в 2002 году, я знаю о нескольких объектах, где установленные дымоходы работает и по сей день. Это 3 объекта в Московской области и один во Владимирской. Возили те дымоходы не мы, наткнулся на них случайно, через знакомых печников, которые их установили и обслуживают по сей день. Понятно, установленных дымоходов больше. Да 11 лет не 40-к, но это больше, например, чем срок эксплкатации впервые ввезённых в Россиию дымоходов Schiedel Uni.

 

Да хватит Вам уже баталии тут устраивать!
Misha_K, данная тема про обсуждение дымоходов Effe2, а не сравнение с шиделем. Типа у кого длинее и крепче.
Давайте делиться мнением и опытом по данным дымоходам, а для сравнения с шиделем создайте отдельную тему, там и будете "пиписками" меряться.

Я выбрал данный дымоход по своим личным причинам, хотя и шидель рассматривал. Но как потребитель, долго метался в выборе между ними.

 

Bermakc, так поделитесь своим опытом. Отзывов то почти нет.

 

Где? В прайсе цена около 6 т. р.

 

Вы где прайс смотрели? На сайте Effe2?
Такое простое железо, возить из Италии грех. Мы заказываем их на Российском заводе.
Все дилеры предлагают элемент за 1 098 руб/шт.
Во вложение фото, с последнего семинара. Печники осваивают самоклеящующуся ленту на керамическом волокне и фитинг подключения под 45 градусов. Естественно есть и под 90 градусов.

 

Смотрел на сайте Эффе и Движущая сила. Дайте ссылку, где по 1098 или вышлите наложенным платежом.

 

Шутник, Вы, Чернов 76.
Вот скрин прайса с нашего сайта. Свеженький, ещё тёплый.
См. раздел Прочие доборные элементы.

 

Дык приобретен, но ещё не установлен!
Будет монтироваться - отчитаюсь

 

Bermaks, а с каким теплогенерирующим устройтвом планируете использовать дымоход Effe2?
Ещё, если не сложно, уточните, пожалуйста, материал стен и перекрытий дома.

 

Misha_K, Вы так много говорите о гарантии, видимо, настоящее качество дымохода Вы оценить не в состоянии, мои призывы обращённые к Вам относительно, качественного сравнения систем (параметры, характеристики) благополучно Вами проигнорированы.
Ну да ладно, Вам не хватает квалификации, значит упростим дискуссию, до уровня маркетинговой лапши.
Вы можете выложить на этом форуме условия реализации гарантийного случая наступившего при эксплуатации дымоходов Schiedel.
Ведь условия то есть, правда, Misha_K?
Очень интересно, что написали маркетологи Schiedel, как Вы это назвали, мелким шрифтом.
Ведь рекламации то у Schiedel есть.
Из нашей 7 ми- летней практики, из 10 поставок, две заканчиваются заменами уже на этапе получения заказчиком материала на объекте. Две причины самые распространённые, это слом тонких кромок стыковки труб и развалившиеся керамзитобетонные блоки, иногда отваливается носик тройника. Замену Schiedel делает, но Вы должны привезти за свой счёт бракованный товар, и получить замену. У нас один вёз из Самары, был очень зол.
В прошлом году мы отгрузили Shiedel около 2 км труб, и Effe2 за пол года чуть больше 3 км труб. По Schiedel соотношение поставленного и заменённого я Вам обозначил, у Effe2 было всего две замены на всё количество поставок.
Так вот, Misha_K, обнародуйте, на форуме условия получения гарантии от прогорания Schiedel, пожалуйста.

 

MIsha_K, Вам бы лучше успокоится, изменив свою риторику на конструктивную. И прекратить хамить через слово.
Да, я уже ответил, что итальянцы в некоем недоумение.

В гантии Schiedel первым пунктом написано, что завод гарантирует, что система защищена гарантией от прогорания.
Недоумение итальянцев состоит в том, что керамика в принципе не может прогореть. Керамика рождена в огне. Кто нибудь видел пепел от сгоревшей керамики?
Не для кого не секрет, что от запредельных температур воздействующих на керамику длительное время, или резких перепадов температуры, керамика может треснуть. Но Schiedel не указывает это, как гарантийный случай.

Что касается второго пункта гарантийных обязательств на дымоходы Schiedel.
Система устойчива к воздействию влаги, содержащейся в дымовых газах.
Извините, но воздух всегда во взвешенном состоянии содержит влагу... это закон природы.
Кому-нибудь известны случаи разрушения керамики от воздействия воздуха?
Подчёркиваю не ветра, а натурального воздуха. Хотя, как известно, стены Московского кремля стоят себе уже более 500 лет, обдуваемые воздухом содержащим в себе водяные пары. Итальнские зодчие под руководством которых велись работы по строительству красного кремля в частности Пьетро Антонио Солари, уж могли бы написать в гарантийном талоне, что под воздействием воздуха стены московского кремля простоят не менее 30 лет. Не написали, ну небыло тогда такой профессии как маркетолог, а то можно было бы подороже взять с царя Ивана III за работы.
И опять вопрос. Что гарантируем? господа маркетологи.

И лишь третий пункт Гарантия от возможности повреждения поверхности керамических стенок за счёт кислотной коррозии. Реальная гарантия.
При этом обращаю внимание, на индексы, которые Вы упорно отказываетсь рассматривать. Керамика Effe2 для всех линеек имеет максимальную стойкость к кислотной коррозии - 3, даже при работе системы Ultra под давлением 200 Па. У Schiedel под давлением (см. системы с индексом герметичности к утечкам дымовых газов P1) cпособны работать две системы Avant и Keranova, при этом индекс стойкости к кислотной коррозии для этих систем не максимальный как у Effe2, а всего лишь - 2.

Теперь Вы понимаете, что я имел в виду, когда говорил о играх маркетологов?
Жирно и красиво написано ГАРАНТИЯ, но гарантию дают на то, чего не может произойти по определению.
Если по Вашему мнению, Misha_K, я в чём-то не прав, буду рад услышать Ваши комментарии. Только очень прошу, будьте немного корректней. У любого есть право на ошибку, даже у меня.

И поскольку я инженер по образованию, я вновь предлагаю Вам от сравнения бумажек, по сути не очём, перейти к сравнению дымоходов: параметров, характеристик, конструктивных отличий. По моему мнению, Ваше и моё время, потраченное на такого рода дискуссию, будет иметь на порядок большую ценность.