Дымоходы Domus

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну ема-ё, ребята. откройте вы классификатор, а не пытайте заинтересованного продавца, который и так по всему видно, как уж на сковородке, но правды не скажет.

Значит расшифровываю классификацию effe по европейским нормам: T600- N1 - D -3 - G (100)

T600 - температурный класс

N1 - класс давления, разрежение

D - топливо, натуральная древесина, сухая рабочая среда

3-й класс устойчивости к коррозии

G (100) огнеупорность дымового канала в случае возгорания сажи. (100) в данном случае, обозначает, что расстояние до огнеопасных материалов должно составлять минимум 100 мм

зы: кроме температурного класса, по совим заявленным характеристикам Effe2, хуже даже самого бюджетного дымохода Schiedel Isokern, который впитывает конденсат как губка, потом соответственно через некоторое стоит воняет и ничего с этим уже не сделать. Уже неоднократно столкнулись с этим. По этой причине мы лично отказались от этих дымоходов ибо под современные приборы с высоким КПД, нашим металитетом топить всяким сырым гумном они абсолютно не подходят. Классификатор Schiedel Isokern для сравнения T450 -N1-D-3-G (20)

Ну и в заключение, напишу сам, ибо продавец не колется) чтобы люди знали и понимали, что ярко жирным обозначенная гарантия effe2 в своих рекламках в 40 лет - касается только строительной коррозии и всё) Это возвращаясь к теме итальянского маркетинга

Вот теперь сравнивайте с шиделевской, где кроме этого, еще 30 лет против прогорания дымохода и 30 лет против нарушения его герметичности. И все это дается на ВСЮ СИСТЕМУ ЦЕЛИКОМ

 

Индекс 3 означает не стойкость к конденсату, а стойкость к коррозии под воздействием кислотного конденсата. И он действительно имеет своё максимальное значение 3 и для системы Domus предназначенной для работы ТГА на древесном топливе и для системы Ultra предназначенной для циклических режимов современного котельного оборудования, работающего на газе или жидком топливе.
Именно переход на циклический режим работы и низкие температуры дымовых газов современных котлов, привели к тому, что появилось требование к дымоходным трубам по впитываемости влаги (водопоглащение). Так как в странах в которых зимой преобладают отрицаиельные температуры, при низкой температуре дымовых газов и циклической работы ТГА, дымоходы допускающие водопоглащение выше нормативов, будут разрушаться из-за циклов заморозки и оттаивания впитавшейся в поверхность дымохода влаги (конденсата).
По этой причине с современными отопительными котлами, нельзя использовать асбестоцементные трубы, вермикулитовые трубы, кирпичные дымоходы.
В линейке дымоходов Effe2 для работы с современными котлами предназначена система Ultra, водопоглащение стенок которой 1,6 мг/час*м2. Это очень хороший показатель, позволяющий использовать систему Ultra с конденсационными котлами.

 

Доброго времени суток, Михаил!
Ни разу не слышала про систему Schiedel Isokern, в Россию эта система не завозится.
По поводу водопоглащения, вы специалист- поймёте:
effe2 на 99% состоит из керамической глины, водопоглащение составляет (если я не ошибаюсь) менее 1,6 мг в час/м2, шидель UNI внутр. труба состоит примерно на 44% из шамота, а воодопоглащение у шамота гораздо больше. Это не мешает UNI быть прекрасной системой, которая удовлетворяет наилучшим требованиям и стандартам. Кстати, по всей видимости из-за относительно высокого водопоглащения шамота UNI не работает с турбо и конденсационными котлами.

 

Шеф, сякунду.
Я не продаван, и не распространитель еффе. Я взвесив все дымоходы приобрёл еффе.
Но!
То что написано Вами - правда?
Но Вы сравнили керамику и пемзу вулканическую, которая и так является губкой.

Скажите, сколько лет Вы впаривали данное изделие нам? И сколько успели продать?

Тут никого не буду хвалить, но гарантия дается при условии продажи с монтажом. А этот пункт ВООБЩЕ не принципиален, т. к., наверняка, большая часть покупателей монтирует дымоход самостоятельно! А тут уже гарантия не действительна!

 

По-моему, всё наоборот. Шамот даже смачивается водой хуже.

 

В пемзе поры закрытые, она даже в воде не тонет

 

Шидель может и лучше, но цена совсем негуманная и вес большой. Тепла так-же нет от трубы, а мне это очень нравится в еффе2.
При той устойчивости к возгоранию, которая есть, еффе тоже прослужит 30 лет.
Герметичность, судя по тому, что стыки заделывают тем же материалом, тоже должна быть надежной.
Я обязательно приобрету анализатор угарного газа.

 

Всем доброго вечера. Купил домус эфель для печи чугунной. Скоро буду ставить. Пришел к этому. просто, сначала купил в ЛЕруа или ОБИ 50см сендвича из нержавейки (примерно 2000 руб),для других целей, пришлось его разобрать. Оказалось, что по краям только красивая вата, а внутри непонятное барахло и то местами. Описывал и фото выкладывал тут тема: дымоходы, пожары, жертвы. В итоге решил делать керамику импортную, но остановился на итальянском домусе потому, что он легче и дешевле. все же когда сам видишь, что делаешь спокойнее, чем доверять жизни своих близких и свою нечистоплотным российским поставщикам.(фото этикетки почему то с форума выкинули) Или, что все металлические сендвичи нужно разбирать в магазине? Проверять?

 

РусланМ, из ЛЕРУА всё надо вскрывать.

 

Да уж, спенциалист на спенциалисте Я сравнивал классификацию двух дымоходов заявленную производителями. Она практически одинаковая) Какая разница, что они из разных материалов?)

Ладно, отвечу сразу обоим)

На коэфф. водопоглащения есть европейские нормы, НО - как вы объясните то, что дымоход Schiedel Isokern имея точно такую жу классификацию как и effe2, и будучи полностью из однородного материала (вулканический пумекс или как ее называют пемза) попадая под дождь становится моментально в несколько раз тяжелее?) Понимаю, вам в теории это понять трудно, но я это знаю на практике, так как у нас они хранятся (лись) на складе под открытым небом. Ну и так вам с практики добавлю) Изразец тоже глина, и обжигается так же под высокой температурой, так вот наши монтажники, чтобы при резке глазурь не откалывалась, наливают с обратной стороны воду и через пол часа режется изразец как масло)

Теперь второму "оппоненту" отвечу.

Все совершают ошибки, особенно в начале и мы когда то верили на слово, теперь не верим и стараемся подобного рода сомнительные товары, вообще не предлагать своим клиентам. Как бы там красиво не писалось в рекламках и не заявлялось в сертификатах. Всегда нужно иметь свою голову.

зы: вообще когда поездишь по РАЗНЫМ производствам, то начинаешь очень хорошо понимать, что мутить и прикрывать маркетинговыми штучками, стараются все. В варианте с Isokern, то я вообще не понимаю зачем Schiedel выкупил этот завод в Дании. Нам специалисты Jotul сразу сказали, что под их приборы эти дымоходы не подходят и что будут вонять со временем. Первый завонял через полтора года. Но отмазка всегда есть, раз завонял, значит топили сырым деревом или гоняли в режиме тления, то есть использовали во влажном режиме. А у нас так топят до 99% тех, кто себе покупает все самое дешевое... Ну а теперь если вам все не важно, я даже уговаривать не буду, на кой вообще мне это - устанавливайте свой effe

ЗЫ: Вообще мне в этой ветке смешно, продавцы effe - еще заригистрируйте себе ников штук 20 от пользователей и типа клиентов и пиарьте свои дымоходы, несколько уже есть, но как то не солидно мало

 

В чем смысл высшей степени стойкости к кислотному конденсату, если индекс "D" не подразумевает возможности использования системы с конденсатом? Какая то засада, нужно копать дальше!

 

А если один из Ваших предложений, а другой из нержавки? При "почти" одинаковых показателях. Разница найдётся?
Ладно, отвечу сразу обоим поставщикам! (разных дымоходов).

Ваша перепалка ни к чему не приведет! Зафлудили по полной...

Как было сказано ранее, выбор и гарантию каждый потребитель выбирает сам!
Ваше дело предложить! А спор устраивать в одной ветке нужно отдельно (типа "сравнение дымоходов шидель и еффе"), тут делиться опытом и применением дымохода effe нужно, нам, потребителям проще будет выбрать!

 

Misha_K, приведённые Вами индексы на систему Effe2 Domus выкладывались на этом форуме по меньшей мере раз 10-ть.
Скрывать тут нечего, этим надо гордится! Domus имеет высшие индексы из возможных для работы ТГА на древесном топливе.
При этом обращаю внимание на то, что индекс 100, определяющий расстояние до горючих конструкций от шахты дымохода, указан без учёта теплоизоляционного слоя, т. е. от голой поверхности керамической трубы. С включением в конструкцию слоя экологически чистой (не фенольной, как у всех дымоходов немецкой конструкции), не горючей теплоизоляции URSA PureOne, согласно инструкции составленной ФГБУ ВНИИПО МЧС России расстояние до горючих конструкций 50мм. Тогда как у Schiedel - 75мм.

Misha_K, учите мат. часть рано или поздно Вам придётся прийти на поклон к Effe2 и попросить дилерство. Но пока Вы к этому не готовы. Подучитесь.

Для современных котлов с высоким КПД, работащих в цикличном режиме. Effe2 предлагает отличную систему ULTRA.
Вот её индексы (у Schiedel пока нет не одного продукта который мог бы сравниться с показателями Ultra)
Т200-P1-D&W-3-0
T300-N1-D&W-3-0

T200 - рабочая температура - 200° С (все котлы, работающие на газовом и жидком топливе, отдают в систему дымовые газы с температурой ниже 200 градусов).​

P1- гарантия непроходимости дыма при давлении 200Па (индекс P1 - это максимальный индекс герметичности системы при позитивном давлении)

N1- гарантия непроходимости дыма в системах работающих в разряжение (индекс N1 -это максимальный индекс герметичности подобных системы)​

D&W - используется в сухих и влажных условиях (наличие конденсата в трубе)​

3 - максимальная устойчивость к воздействию кислотного конденсата (индекс 3- это максимальный индекс устойчивости к кислотному конденсату.​

0 - система неустойчива к возгоранию сажи (при горении газа или жидкого топлива сажа не образуется), расстояние до горючих конструкций 0мм.​

Для сравнения индекс Schiedel Uni T600-N2-W-3-G75.

Как следствие, система Ultra может быть использована для котлов с высоким КПД, а вот Uni нет, только с амосферными котлами. См. вложение.

Misha_K, я писал Вам, что гарантийные бумаги, это чистой воды выдумки маркетологов.
Улучшить продукт маркетологи не в состоянии, это работа инженеров, маркетологи придумывают всевозможные хитрости, чтобы поднять стоимость продукта в глазах потребителя. На этом фронте ведутся ожесточённые войны и, надо отдать должное, чехи (Шидель) здорово поднаторели в этом вопросе.

Привожу Вам текст моего развёрнутого ответа Вам, выложенный ранее, который Вы, по всей видимости пропустили.

[ MIsha_K, Вам бы лучше успокоится, изменив свою риторику на конструктивную. И прекратить хамить через слово.
Да, я уже ответил, что итальянцы в некоем недоумение от действий маркетинговой службы чехов.

В гантии Schiedel первым пунктом написано, что завод гарантирует, что система защищена гарантией от прогорания.
Недоумение итальянцев состоит в том, что керамика в принципе не может прогореть. Керамика рождена в огне. Кто нибудь видел пепел от сгоревшей керамики?
Не для кого не секрет, что от запредельных температур воздействующих на керамику длительное время, или резких перепадов температуры, керамика может треснуть. Но Schiedel не указывает это, как гарантийный случай.
Гарантируя то, что в принципе не может произойти по определению. Прогореть, например, может сталь. Керамика никогда.

Что касается второго пункта гарантийных обязательств на дымоходы Schiedel.
Система устойчива к воздействию влаги, содержащейся в дымовых газах.
Извините, но воздух это тоже газ, и несомненно как и дым (что есть воздух с примесями продуктов горени) всегда во взвешенном состоянии содержит влагу... это закон природы.
Кому-нибудь известны случаи разрушения керамики от воздействия воздуха?
Подчёркиваю не ветра, а натурального воздуха.
Известно, стены Московского кремля стоят себе уже более 500 лет, обдуваемые воздухом содержащим в себе водяные пары. Итальнские зодчие под руководством которых велись работы по строительству красного кремля в частности Пьетро Антонио Солари, уж могли бы написать в гарантийном талоне, что под воздействием воздуха стены московского кремля простоят не менее 30 лет. Не написали, потому как это были великие инженеры, а не хитрые маркетологи, а то могли бы выкатить счёт на свои услуги царю Ивану III этак процентов на 40 повыше. Хотя вряд ли, Иван III был вовсе не глуп, чтобы позволить так дёшево обвести себя вокруг пальца.
И опять вопрос. Что гарантируем? господа маркетологи. Воздух!

И лишь третий пункт Гарантия от возможности повреждения поверхности керамических стенок за счёт кислотной коррозии. Реальная гарантия.
При этом обращаю внимание, на индексы, которые Вы упорно отказываетсь рассматривать. Керамика Effe2 для всех линеек имеет максимальную стойкость к кислотной коррозии - 3, даже при работе системы Ultra под давлением 200 Па.
У Schiedel под давлением (см. системы с индексом герметичности к утечкам дымовых газов P1) cпособны работать две системы Avant и Keranova, при этом индекс стойкости к кислотной коррозии для этих систем не максимальный как у Effe2, а всего лишь - 2.
Но ведь главное написать жирным Тройная гарантия и рынок твой. ]

Нет, Misha_K, умному форумчанину маркетинговой лапши не достаточно. Он хочет понять реальные преимущества системы то, что создают инженеры, а не раздутую и надуманную добавочную стоимость накрученную хитрыми маркетологами.
При этом я не хочу сказать, что продукция чешско-российского предприятия плоха, да она уступает системам Effe2 по характеристикам, по технологичности, по возможностям инсталяций, но в целом, это неплохая замена кирпичному дымоходу и недолговечным дымоходам из нержавеющей стали.

 

Получается, что Schiedel Un может работать с конденсатом, а Effe2 T600- N1 - D -3 - G (100) нет? Проясняйте, плиз!

 

В тему залез иной смысл!
Представьте:
Я зашел в тему чтоб узнать про достоинства данного дымохода, про мнения владельцев, про мнения монтажников, про характеристики.
Хотел сравнить данный дымоход с другими, достойными на рынке предложениями.
А попал в негативное надругательство предложенного дымохода "другими" предложениями!
Ну и каково теперь мне, простому человеку, который решил ВЫБРАТЬ дымоход для СВОЕГО котла?

пы. сы. "Нельзя хаять чужую вещь, пока своя не идеальна!"