Дымоходы Domus

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут в одной из тем Ю. М. Хошев привёл цитату из классиков. По-моему очень уместная.
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон...

 

Система Effe2 сертифицирована для применения в странах Еросоюза, продаётся на родине Schiedel в Чехии, Тона в Германии и прочих странах Европы.
Испытания на возгорание сажи система Effe2 Domus прошла в г. Брюселе, о чём свидетельствует присвоенный системе индекс G см. слайды, а также в России в ФГБУ ВННИПО МЧС России см. фрагмент протокола испытаний во вложение.

Раскрепление шахты в перекрытие, это условие инструкции по монтажу. Не согласен с Палехой, что правильно выполненное примыкание к кровле может заменить раскрепление шахты. Эту простую, но важную операцию всё-таки необходимо выполнить. С точки зрения затрат на материалы, это очень недорого.

Приёмка дымоходов Effe2 в странах Евросоюза независимо от марки проводится одними и теми же специалистами. Инструкция по монтажу, являющаяся ориентиром для приёмки сделанной работы, единая, что для Европы, что для России.

Согласен с Вами, отсутствие понимания, что любую технику необходимо обслуживать, является острой проблемой для любых дымоходов, сделаны они в Чехии, Германии, России или Италии.

 

Давайте по делу и по теме:
Специально перелистал ранее написанное и вот такие имеются умозаключения:

Ранее я уже это неоднократно описывал, но внятного ответа не последовало.
Кроме утверждений, что "И так сойдет!" и "вся Европа так делает!" других ответов не было!

Изучая данный дымоход по образцам материала и другой информации находящейся в открытом доступе было установлено следующее:
1. Материал:
- Пустотелая (пустотная) керамика, включая блоки и кирпичи запрещены к использованию для дымоходов.
Блок из красной глины с не глазурованной поверхностью и тонкими перегородками сразу вызывает ощущения хрупкости и не надежности.
Имеющийся сертификат казалось бы разрешает... Но вот осадочек остается.
- Из-за различных толщин, Возможно не равномерное высыхание и образование трещин.
Удаление влаги из закрытых полостей по большинству не возможно, и при быстром разогреве может привести к нарушению целостности всей конструкции;
- Утеплитель предлагаемый для данных блоков имеет малую плотность, что отрицательно сказывается на установке его в вертикальном положении.
Связующее в утеплителе сгораемое, но сертификат на группу «НГ» получен… Хотя количество нагревов и предел материала остается не известен.

2. Прорезки:
В виду «пустотности» блоков при стыковке с дверкой и подключением остаются не плотности...
Все зависит от квалифицированного и профессионального монтажника, который в начале как минимум замажет все пустоты вокруг отверстия...
Керамическим шнуром уплотняется только на поверхности.
(Это пугает еще в том, что при отслоении дым может проникнуть куда угодно и блок может развариться как с внутренней так и с наружной сторон)
3. Стык блоков
Представляет собой не что иное, как срезанную н 1,5-2,0 см, до обжига наружную часть с одной стороны блока и на ответном (противоположном) крае – внутреннюю.
Выглядит неопрятно и очень не надежно.
Проникновению в пустоты конденсата противостоит только клей.
4. Оголовок.
Плита стыкуется с блоком только на раствор, по этому возможен путь для проникновения конденсата и разрушения материалов.
Толщина данного стыка внушительная, а значит стенка канала в данном месте – полностью изготавливается из клея.
5. Фитинги.
Изготовлены из нержавейки марки AISI430, что не может соответствовать заявляемому гарантийному сроку, а замена его проблематична.
Помимо всего прочего фитинги подключения выставляются в канал, что противоречит требованиям нормативов, запрещающих такое «высовывание»…
6. Монтаж.
Монтаж данных блоков сопряжен с трудностями стыковки и выравнивания виду стыковки пустотелых поверхностей, куда проваливается раствор.
Замазывания полостей не ограниченных по глубине, качественно и надежно не представляется возможным.
Отсутствует возможность контроля заполнения швов и герметичности соединения.
Установка каркаса с его зашивкой листовыми материалами кропотливая и сложная операция требующая определенных навыков и квалификации осуществляющего монтаж.
7. Время монтажа.
В виду того, что в начале делается монтаж пустотелых блоков, за тем устройство каркаса, после чего устанавливается утеплитель вертикально (хотя по своим свойствам он более подходит к горизонтальному размещению) и только после этого зашиваются стороны каркаса...
Время монтажа будет не меньше времени монтажа любого другого дымохода, а часто даже превышать его!
Необходимо дополнительное раскрепление дымохода, о чем продавцы умышленно умалчивают.
Масса операций не учитывается и не предполагается.
8. Схемы монтажа
Предлагаемые схемы монтажа не продуманы, содержат множество недочетов, представляют опасность и часто не возможны!
Подключение «снизу» осуществляется «по-дыму», что не может противостоять выпадению конденсата по наружной стороне трубы.
Применение таких конструкций без расчетов- недопустимо!
9. Законченность внешнего вида.
После монтажа блоков, устройства каркаса, его утепления и зашивки ЦСП дымоход остается не законченным, т. к. еще требуется заделка углов, накрытие саморезов, шпаклевка и окончательная отделка.
Так что торгующие организации заявляя о простоте монтажа и законченности внешнего вида вводят потребителей в заблуждение.
Что вызывает сомнения?
- Удлинение внутренней части блока может привести к разрушениям.
- Повышенная влажность может так же привести к разрушениям.
- Противостояние внешним нагрузкам (снеговая и ветровая) слабая.
- Плотность всей конструкции…
- Отсутствующая практика применения.
- Отсутствие внятной инструкции по монтажу и обслуживанию.
- Отсутствует гарантийная служба и тех поддержка.

Отдельные сомнения в заявленной гарантии:
Талон - безграмотное проявление ошибок технического и языкового масштаба...
Перевели с Итальянского на польский, потом на русский, причем корявый...
Теперь что касается гарантии в 40 лет...
Изначально, на что?
Цитата из Талона: Предоставляет гарантию против коррозии на 40 лет.
В общем - бред!
Что такое коррозия керамики?
Химической (коррозионной) стойкостью называют способность керамических материалов противостоять разрушающему действию агрессивных сред.

Коррозию керамики могут ускорять химические реакции, смачивание поверхности, растворение и пропитка пор, объемные изменения в керамике.

При коррозии обычно происходит взаимная диффузия ионов (атомов) керамики и агрессивной среды. Диффузия может и не сопровождаться разрушением керамического изделия, но свойства могут измениться настолько, что его дальнейшая эксплуатация в данной конструкции станет невозможной.

Химическая стойкость определяется свойствами корродиента, химическим составом и микроструктурой керамики, а также условиями процесса коррозии, особенно происходящими на границе керамики с агрессивной средой.
Т. е. достаточно доказать, что данное изделие подвержено коррозии и значит наступил гарантийный случай,..
Разве не бред?

Условия гарантии так же корявые и бестолковые, по этому даже их не рассматриваем...

Но обратите внимание:
Гарантия не распространяется на герметичность конструкции, тепловое расширение трубы, гидротермические нагрузки и образовавшиеся вследствие этого трещины в материале и разрушение как полное, так и частичное!
Но даже если и докажите, в течении 14 дней согласно ФЗ о Защите Прав Потребителей, что это был заводской дефект, Вам предоставят новый элемент в замен развалившегося...
И если разваливается от него стена, падает штукатурка, или не дай бог сгорит дом ...
За это ответственности производитель не несет...
Так же как все работы по переделке транспортировке и прочему - ложатся на плечи заказчика!

И это Вы называете гарантией?

Повторюсь, Это Фарс! а не гарантийные обязательства!
Точнее не более чем маркетинговый шаг!

При должной доработке и работе над ошибками считаю, что представляемая дымоходная система имеет пакет документов разрешающий её установку.
Кто что-то гарантирует? Продавец или производитель?
Если производитель, то производитель чего? Утеплителя? Керамических элементов? Или производитель профиля и ЦСП? А может клея?
Или тот кто строит или строится принимает на себя всю полноту ответственности?
Или поставщик материалов убедительно так скажет: " Да ни хрена не будет!" и подкрепит весомым аргументом «Всегда так делаем и еще ни кто не пожаловался!» и в этом именно и заключаются его гарантийные обязательства.
При отсутствии внятных инструкций и указаний по проектированию
Только я почему-то уверен, что в случае возникновения разрушений он скорее всего отмажется:
- Не соблюдена технология производства работ;
- нужно было профиль сжимать... ;
- Профиль нужно было не через метр, а через 60 см ставить;
- Нужно было еще вот такие клямеры купить и установить... ;
- Приклеивать утеплитель нужно обязательно;
- Утеплитель приклеен на другой клей;
- После приклейки нужно еще 48 часов выдержать при влажности не выше 15%;
- Нужно было при температуре выше +10 градусов и влажности воздуха не выше 80% выполнять работы;
- Не предусмотрели термоусадочные зазоры;
- Не достаточная квалификация исполнителя;
- Отсутствие грамотного проектного решения;
- Исполнитель не авторизован производителем;
- Пароизоляцию не постелили;
- Пароизоляцию постелили но не ту...;
- Пароизоляцию если и ту применили, то не так, как нужно...
- Или, нужно было утеплитель нарезать на полоски и укладывать в горизонт;
- Упавший в полости раствор образовал мостик холода;
- Не были предусмотрены каналы проветривания;
- Нужна была еще гидроизоляция короба;
- Гидроизоляция короба нужна как снаружи, так и внутри него;
- Гидроизоляция кровли вокруг короба выполнена не должным образом;
- Каналы вокруг трубы не заполнены раствором,(или наоборот- заполнены);
- Не правильно сделана дверка прочистки;
- Не плотная стыковка блоков;
- Подключение потребителя не верное;
- Нужно было по кругу сначала напихать в пустоты клея;
- Вы в пустоты клея напихали, а надо было керамический шнур пихать;
- Переходник подключения изготовлен не из той марки стали (и (или) не той толщины и не той конструкции);
- Не вовремя или не так почистили;
- Не выполнена защита устья трубы от намокания;
- Зонт на оголовке не соответствующий;

Список вероятных отмазок, а значит и причин отказа в предоставлении гарантии далеко не полный.

Данный рассказ следует расценивать как помощь производителю в доработке продукта и доведению его до надлежащего состояния!
После внесения соответствующих изменений, вероятно данная продукция сможет занять достойное место на рынке дымоходной техники!

 

Алексей Телегин,
Внятно, тема о гарантию имеет основание к продолжению.

 

Палеха, Вы тут привыкли друг с другом бодаться, а я задаю вопрос из проф. интереса.
И даже тогда, когда я знаю тему вдоль и поперёк я не поленюсь хорошему спецу задать вопрос, потому как ничего постоянного в этом мире нет. В след. раз, когда я Вам задам вопрос- можете быть уверены, я не собираюсь давать едкие комменты Вам лично. Я за конструктивный диспут.
И ещё, я не продавец товара.

 

А так на продавца похожи...
А кто ж тогда?

 

Dvsru сказал (а): ↑

Печь Теплодар Топ-200 может работать в тлеющем режиме, с образованием конденсата.​

Dvsru сказал (а): ↑

Предлагаю рассмотреть возможность применения керамических дымоходов Effe2 Domus.​

Как сухой режим эксплуатации сочетается с конденсатом в Вашем варианты.

 

Вот Вы непонятливый!
Нужно пустотные блоки продавать!
А Вы заладили конденсат - конденсат...
Как конденсат на продажи влияет?
Ни как!

 

Предоставьте возможность ответить ТС.

 

Вас устроит ответ, "что ничтожно мало конденсата и ничтожно мало его влияние, да и вся Европа так якобы делает, выпускается много лет и ник то еще не пожаловался и еще добавит "ну ведь работает же" Типа сам не понимаю как! Ваще в шоке, но работает, же... !...
Меня такие ответы не могут устроить абсолютно!
А Вас?

 

Уважаемый, Теплов и Сухов. Спасибо за хороший вопрос, Вы задаёте его уже второй раз, но мне не трудно будет вновь Вам на него ответить.

Во вложение фрагмент инструкции завода, выпускающего продукцию под брендом Теплодар.
В частности фрагмент инструкции демонстрирует, что после использования печи в режиме длительного горения, печь рекомендуется протопить в интенсивном режиме.
В этом и заложен ответ на Ваш вопрос.
Керамика Domus не боится влаги как таковой.
Керамику Domus не рекомендуется использовать в системах, где предполагается, что впитавшаяся в поверхность влага из-за цикличного режима работы теплогенерирующего устройства с периодическим нагревом и остыванием, будет успевать замерзать в паузы остывания дымохода. Для систем работающих циклично, это все современные низкотемпературные отопительные котлы на газе или жидком топливе, Effe2 предлагает систему Ultra, водопоглащение поверхности труб которой одно из самых низких среди керамических систем.
Тлеющий режим печи Теплодар и ей подобных дровяных печей не предполагает остывание дымохода с его замерзанием. Поэтому образующийся конденсат действительно может впитаться в поверхность трубы. Но это не является проблемой для Domus.
После интенсивного режима протопки, что рекомендует производитель, вся впитавшаяся влага испарится, труба будет сухой, замерзать будет нечему.
Чтобы уменьшить колличество образующегося конденсата, по инструкции шахту из керамических блоков Domus необходимо утеплить.
Для этого используется простая технология выполнения каркаса из стальных оцинкованных профилей, закладкой в каркас экологически чистого минераловатного негорючего утеплителя URSA PureOne и обшивкой полученного каркаса листами ГВЛ, над кровлей ЦСП. Именно в таком варианте система была испытана и сертифицирована ФГБУ ВНИИПО МЧС России на предмет соответствия Требованиям регламента пожарной безопасности.

Также прикладываю монтажные схемы для инсталяции керамического дымохода Domus в паре отопительной печью, имеющей режим дительного горения, для варианта дома с мансардной кровлей.
Вариант первый на фасаде с установкой на стальную консоль.
Вариант второй пристенный, с коренной схемой монтажа.
И в первом и во втором варианте системы включают конденсатоприёмник, ревизию и блок с подключением под 45 градусов, см. спецификации.

 

Вот тут и настанет конец керамике и виноват будет производитель печи. Но он писал инструкцию из расчёта на металлический дымоход.

 

Производитель пишет инструкцию не на дымоход, а на печь!
Любой производитель дымохода напишет, что "Запрещено эксплуатировать печь в режиме длительного горения"!
Кто главнее в данной ситуации и чьей инструкцией следует руководствоваться?

 

Нет, Палеха, всё не так, всё не так, Палеха.
Конструкция печи ТОП 200 имеет повышенный КПД за счёт большой поверхности теплообмена в топочной камере и наличия оборота топочных газов. Что несомненно отражается на температуре дымовых газов попадающих в дымоход.
Также конструкция печи включает систему вторичного дожига топлива, исключающая догорание продуктов горения в дымоходе. Что также снижает температуру отработанных газов попадающих в дымоход.

И если обычные банные печи, не отличающиеся высоким КПД и чаще всего не имеющими систем дожига, выдают в дымоход 450 - 550 градусов. То при работе печи Топ 200 температура вряд ли превысит 400 градусов, даже при интенсивном режиме. В тлеющем режиме около 200-т градусов.
Индекс рабочей температуры керамических дымоходов Domus - Т600 (600 градусов). В приложение см. расшифровку европейской системы испытаний для присвоения индекса Т600.
Также система испытана на предмет возгорания сажи в дымоходе при температуре 1 000 градусов, о чём свидетельствует индекс G.

 

Значит, в конкретном случае производитель вышел за рамки своей компетентности и ответственности.
А продавец дымоходов ссылается на его инструкцию, выходя за рамки своей компетентности. Крайним будет потребитель.