Что дороже: дом из кирпича+ЭППС или из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"К слову" из КББ малой плотности можно стены делать 200мм толщиной?
И ещё "к слову", озвучьте ценник на этот кбб за куб...лично я его у нас не нашел...

 

А можно свой вопрос сюда, а то в моей ветке никто не отвечает

День добрый, поспорили с товарищем, что лучше =)

Исходные данные, дом 11*9. Полутороэтажный. Друг думал делать из газобетона. Газа нет. Как я понимаю, однородную стену не сделать, все равно придется утеплять. Дом планируется под Питером. А не лучше ли взять тогда керамзитобетон в пол блока и утеплить. Перекрытия второго этажа планируются деревянные. Плюсы в стоимости блока. Так же в его толщине (как я понимаю пол блок - 200мм, а газобетон для наружней стены минимум - 375, а это увеличение фундамента). По крепости, как я понимаю, керамзитобетон лучше. Единственный плюс газобетона вижу в том, что можно пару лет сэкономить на утепление и отделке, переплачивая за отопление, а керамщитобетон в полблока надо обязательно утеплять, ибо даже зиму не пережить будет. Я прав или нет, может чего-то не учел. Интересует именно под эти параметры дома (размер, отсутствие гравия, полтораэтажа). Был бы газ, делал бы однородную стены толщиной в 500 и усе!

 

Нее, я ничего не понимаю, но стена таки была "прикрыта" слоем штукатурки, но блоки развалились. Тоже самое блок в нашей лаборатории, через год простого лежания треснул пополам.

Я не буду тут упорствовать, просто пошлю вас на сайт вебер-ветонит, ну коль они у нас считаются своеобразным авторитетом:
http://eerus.maxit-cms.com/3448

фраза из рекомендаций по укладке блоков из КББ:

Минимальная разрешенная толщина несущей стены – 150 мм, минус толщина штукатурки.

Цитата из рекомендаций Вебер-Ветонит: Минимальная длина опоры 120 мм.

Утепление посредством ППС, минераловатных плит с последующей отделкой декоративными покрытиями


Кстати, насчет опираний...есть хороший учебник Шерешевского, вернее их много, там все узлы имеются.

 

Хочу вас спросить, вам доводилось рассчитывать конструкции домов, вы владеете методикой расчета? Сопромат вам знаком?

Я считаю что тот же Ютонг не договаривает по поводу теплопроводности, давая лишь удобные для них цифры. Тот же АЭРОК поступает более порядочно, давая теплопроводность на сухие блоки и на фрагмент стены в реальных условиях эксплуатации. Поэтому у меня доверия изначально больше к АЭРОКУ, хотя я и не являюсь их поклонником. Почему то вы все забываете про неоднородность стены, в которой имеется в том числе бетон, арматура, которая в конечном итоге повышает теплопроводность.

Опять вас хочу спросить, вы лично пробовали рассчитать по той методике удельную отопительную характеристику здания?
Я спецом поднял тетрадки еще со времен своей учебы в универе...хм...я чуть позже, после вас прокомментирую эту методику. Но сразу оговорюсь, расчет если в рукопашную довольно большой.
Далее...надо понимать, в каких случаях применяют коеффициент, цитата из СНиП 23-02-2003 п5.13:

Если в результате расчета удельный расход тепловой энергии на отопление здания окажется меньше нормируемого значения,

 

А где шла речь о КБ малой плотности с толщиной 200мм? КБ лить монолитом однородной стеной от 400мм. Стоимость считать по местным условиям: куб керамзита 1000-1500 + цемент 200-250кг + работа по монолиту
Единственное нужна мешалка принудительного типа а не простая груша -а она денег поболе стоит. + опалубка. В итоге, как уже упоминал неоднократно, необходимость механихации и применения опалубки не отбивается на одном доме. Хотя если есть время и силы -для себя лично можно сделать. Прошлое лето наблюдал за таким энтузиастом -нормально у мужика пошло вначале -он из ОСБ опалубку сделал 60см высотой -первый ряд за выходные залил. Правда попал на плохой цемент и часть пришлось переделывать. Вот выше труднее из-за подъема и тут нужна либо механизация опять же (минибетононасос или минипогрузчик) или дешевая рабсила.

Друзья, откуда агрессия и высокомерие в постах? Ведите диалог спокойно пожалуйста -ни кто никому ничего не навязывает -просто советуемся-обсуждаем.

Удачи.

 

Вам для ответа "по теме" нужны мои личные характеристики? Предложу исходить из того что сказано у меня в подписи... А то, я тут много могу насочинять про свои близкие отношения с сопроматом...

Ключевое слово "Если"... Значит, вариант использования коэффициента возможен. Но противники стен без утеплителей почему-то про него "забывают", указывая, в частности, для МО R (сопротивление теплопередачи) = 3.14. Причем, обычно используют слова: "необходимо", "не менее"..., которые по смыслу не допускают использования меньшего значения, и "получается", что "по СНиПу" просто не может быть стена из газобетона тоньше 400мм (а у некоторых и 500мм, и более...).

Это, в общем, не имеет значения, если газговор идет не о рассчитанном мной доме, а вообще о минимально допустимой (по СНиПу) толщине стены из газобетона. А именно об этом и был разговор...
Зачем переходить на личности, когда можно ответить по существу?

 

Не о КББ, но все таки: http://www.tezis.org/doku.php?id=biblioteka:o_minimalnoj_tolschine_nesuschix_kirpichnyx_sten
При стене 3м высотой, 1/20 как раз и будет 150мм -в СНиП укладывается, но даже логика говорит об обратном.
ИМХА: менее 380мм несущие стены делать НЕЛЬЗЯ.

 

Это в реальной жизни (особенно нашей) - нельзя. А в идеальной..., если всё учесть, просчитать, и выполнить с точностью до миллиметра, то можно.
Только вот, кто это сделает, да ещё с реальной гарантией...

 

Вообще я отвечал на это высказывание...

А вы отреагировали...
Внимательней надо быть к сообщениям собеседников, и никакого высокомерия..

 

Вы правы -внимательнее нужно: с одной стороны БЛОКИ КБ 200мм (заводская марка прочности порядка М50-М100), а с другой монолитный КБ низкой плотности (если брать рессчетную, то марка около М15-М25).
Стена 20см малоустойчива вообще и делать такие стены (ИМХА ессно, как уже говорил выше) только в небольших дворовых постройках можно.
Так что не вижу противоречия...

 

Давайте по очереди...мух отделим.
Ответ на конкретный вопрос в виде ссылки на сайт компании, которая в рекламных целях понаписала всё что посчитала нужным - это конечно авторитетно..(постарайтесь своими словами, напомню: про стены из КББ низкой плотности (сравнимой с ГБ) в 20см. толщиной)
Комментировать развалившиеся блоки у вас в офисе, даже не буду..это видимо весенние галлюцинации..(поясняю:не высокомерие...а всего лишь пародия на юмор)
Теперь отвлечемся от рекомендаций вашей любимой компании Вебер-Ветонит, и спросим у форумчан, кто бы себе на блоки КББ (замечу плотностью сравнимой с ГБ, поскольку вы именно с Гб пытались сравнивать) опирал плиты перекрытия на 12см?
На утепление и наружную часть блока при ваших цифрах остается 8см.как это узел вы делали (или думали сделать?) ..Хорошие учебники пишут для правильных узлов, а не нафантазированных, про которые вы так и не ответили.
Может Кострома нам подскажет?..Я знаю у него в загашниках имеются типовые решения..уже пользовался..

 

Зависимость толщины кладки от высоты понятна, а есть ли зависимость от длины стены, без перевязки перегородками?

 

Многоуважаемая Кострома...
Ещё раз...я прокомментировал конкретное сообщение...
Привожу его вам целиком...и где вы там видите придуманный вами "монолит с другой стороны"?
Ну чего уж совсем то фантазировать.

 

Есть -искать надо просто.
Только следует иметь ввиду так же, что 99% СНиПов все таки делалось для промстроительства, а не для частника. Для частной застройки только еще робкие попытки хоть что-то родить, т. к. и интереса особого нет у независимых НИИ с одной стороны, и прессинг производителей материалов разных велик -в итоге получили какой то непонятный СНиП по малоэтажному строительству с кучей ссылок и общими фразами -больше ничего.

Короче выяснять откуда ноги растут долго, муторно и снова заблудимся -давайте просто определимся:
-стена 200мм -это КББ (блоки) заводского производства с номинальной прочностью и уж точно не низкой плотности сравнимой с ГС -такие вроде кто-то и выпускает, но в расчет лучше не брать. Т. е. 200мм надо утеплять, а строить ПМЖ опасно.
-низкоплотное КБ -это самодельный монолит из керамзита от 400мм -т.е. утепления не требует, трудоемно, но не дорого. Вот вчера наткнулся https://poli-beton.narod2.ru/spravochnaya_informatsiya/


Если порыться там есть и прочности и лямбды и составы КБ низкой плотности -всё сравнимо с ГС -примерно одинаковые характеристики.
Дешевле ГС? -возможно, но проблемы я уже указал.

 

Вопрос был про владение методикой расчета, то что написано у вас в подписи мне мало что говорит.
Всё же хотел бы услышать ответ на свой вопрос, если не сложно конечно