Кирпич или газосиликат - мнение форумчан

@alex_k11, Я там каждый день практически. Во-первых: в них живут люди. Слово "живут" в самом хорошем смысле этого слова. Во-вторых: киприч - не вечный двигатель. И если дому больше пяти лет и он не похож на новостройку - it's normally. И если дом кирпичный и ему под сто и он выглядит хорошо - it's normally, too... for brick house. ONLY. Специально ради вашего сообщения прогуляюсь, осматривая дома более внимательно. Авось...
@Cheeck, Да давно уже понятно, что дом из кирпича строить и удобнее и не настолько дорого, как пишут люди черных пиар-сообществ. Но, нет, не услышат они простого люда. NEVER!

@vetalt, Дайте руку вам пожать, а. Вот честно.

@Константин Я., Ну, естественно. Я практически каждые выходные езжу отдыхать в загородный кирпичный дом. И, как только мы приезжаем, открываем ворота, открываем двери, входим, начинаем растапливать печь. И пока готовим еду, режим шашлык-башлык, салаты-малаты, дом прогревается ПРЕКРАСНО. Проходит час. И греем мы не до "нормально", а до "очень тепло", ибо в доме часто присутствуют и дети. И если мы прогрели дом в девять вечера, то подкладываем в печь мы лишь в девять утра. Поэтому @alex_k11,

- такой бред, простите. Стены из современных стройматов легче и якобы дешевле, но теплоемкость стен меньше, из-за чего они хуже запасают тепло. Топить такие дома приходится постоянно - стены бытро нагреваются и быстро остывают.
"

ВОПРОС ПРОСТО НА МИЛЛИАРД! =DDDDDDDD Это как покупать не целый автомобиль, а только корпус. Нет, ну ведь проще же купить корпус, а не автомобиль в целом. Ну, ведь правда же.

 

Прикинуть на пальцах довольно легко
Наращивание стены из газобетона +10 см к стене это примерно 65000 руб на этаж + отделка штукатуркой 3 мм

Утепление пенопластом ПСБ-С25Ф примерно 520-550 за м2 получаем теже 65000 руб, но лучшее утепление и более сложную конструкцию стены.
А дальше считаем сколько нужно затратить отопления на 90м 2 помещений. и когда это отопление отобъется

Судя по отчетам по газу народ тратит от 1500 до 4500 руб при отоплении газовым котлом и стенкам сделанным по нормам

 

Вы хоть вдумайтесь в то что вы пишите постоянно,

Кирпич тяжелее по весу, у него больше больше теплоемкость.
Чтобы прогреть такую стенку нужно затратить больше энергии, чем для легкой стены
Как он может быстрее прогреваться чем менее теплоемкий материал.

Я вам специально давал ссылку на дом со стенами из кирпича и котлом на 78 квт

А у вас умудряются уживаться в сообщениях совершенно противоположные выводы.

Тепловое сопротивление стены обеспечивает сохраниние тепла в доме, Тепло уходит только через вентиляцию. Для этого не нужно делать все стены массивными.
20 см пенопласта по тонкому каркасу и будет сахара, пока двери не открыли.

 

Константин, когда все расчёты на основании цифр, происхождение которых «из традиции» а не натурных испытаний - то имеем:

Хороша «точность вычислений»
Считаю, всё возможно (испытания) с современными замерами, и не так и дорого - две одинаковые коробки рядом с датчиками. в одной - стены в 2 кирпича (30см газобетона) в другой - то же самое с 10 см утеплителя.
Вот и сразу будет видно, без мухлежа.

 

Это не точность вычислений
Эта дома с разным утеплением стен и потолков, но примерно одинаковые по площади.
Когда отопление газом, то это не сильно бъет по карману.
А на электричестве я разорился бы сразу

Полистайте тему
https://www.forumhouse.ru/threads/24702/page-90
там много результатов по факту

 

А я где-то говорил про цифры "из традиций"? В смысле, рекомендовал по ним считать? Есть характеристики материалов, физические законы и, основанные на них, методики расчета, проверенные/подтвержденные, в том числе, и натурными испытаниями (правда, обычно не целых домов )
P. S. Ну не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Понятно, что опровергать проще утверждения, придуманные самим, специально для последующего опровержения, но какой в этом смысл?

 

Вот именно, пока двери/окна не открыли. А откроете по любому - дышать-то чем-то надо. И в пенопластовом каркаснике воздух сразу станет уличной температуры - и опять заново прогревай весь объем, а это расход топлива плюс бешенный температурный перепад, что не есть комфортно. Массивные внутренние стены заметно сглаживают этот процесс.

 

Константин

Это называется «ссылка на автритеты»- доказательства 2 рода, когда один учебник ссылается на другой, а речь именно о современных (сейчас) испытаниях конкретного кирпича и утеплителя, и конечно, «целого дома» - и тут отвечу Алексу

Э, нет - речь только о стеновом утеплении, из-за которого весь сыр/бор - стоит ли оно того?
На мой взгляд - абсолютно нет, разумнее делать обще/сбалансированную конструкцию, где учитывать все теплопотери., вот тут и нужны натурные испытания.

 

А зачем такие крайности? Дышать можно (и нужно/ лучше) через вентиляцию, а не через открытые окна и двери. А если открыть окно или дверь, то воздух станет не сразу и не уличной температуры. И его прогрев (если это воздух для дыхания) точно так-же, и в том-же объёме нужен и с теплоёмкими стенами, и энергии на прогрев воздуха будет затрачено столько-же. И температурный перепад не "бешеный" будет, т. к. даже облицовка из гипсокартона (или чего другого), а так-же полы, потолки, мебель...имеет не малую, по сравнению с воздухом абсолютную теплоёмкость.
А на счет сглаживания процесса - так было бы что сглаживать в реальных условиях нормального каркасного дома, с нормальной СО, в обычных условиях.
Большая теплоёмкость реально помогает только в аварийных ситуациях, или если летом хочется на кондиционировании сэкономить.

 

А зачем нам целый дом, если нас интересует необходимость/выгодность утепления одной стены (стен)? Через неё как-то начнет тепло по другому проходить, если мы, к примеру, на чердаке утеплитель положим/уберем...?

 

Массивные стены сглаживают этот процесс, но у этого процесса и есть обратная сторона медали
в тексте выделено мной, чтобы были понятны ключевые фразы

Специально для вас, так как вы по ссылкам не ходите
взято отсюда
https://www.forumhouse.ru/threads/24702/page-90#post-7609788
t405 пишет
6го запустил отопление, дом 108м2, ВТП везде.
Стартовые температуры - в доме 10*, на улице примерно так же.
первые сутки - 45 кубов ушло
вторые - 30 кубов
далее примерно по 12-15 кубов в сутки, в доме +20*(влажность 62%), на улице +5 +10.
Утепление - стены 150мм ППС, потолок 250мм минваты, пол 100мм ППС.
Расходы газа в 2 раза выше расчетных, валю все на повышенную влажность, на штукатурке видны пятна.

и далее

поверхность стен уже прогрелась до комнатной...
Даже наружных, а не только перегородок.

Измерял беспроводным ИК термометром кЕтайским.
полы 22 градуса, стены 20,3, потолок 20,7. как то так.
по мере прогрева дома температура перегородок и наружных стен сравнялась, исключение - углы комнат, которые уличные, в них на градус холоднее. Комнатный термостат кажет 20 градусов ровно.

наружние стены - гипсовая штукатурка около 10мм, силикатный полнотелый кирпич 250мм, утепление ППС под мокрый фасад 150мм. Перегородки - полнотелый кирпич 120мм.

 

@vetalt,

 

@vetalt,
Немаловажное уточнение: Не имеет смысла строить ГБ стену толщиной 51см (что просится как минимальная толщина стены из кирпича без утепления), так что разница в стоимости возрастает. Меньше 38 см гнать несущие стены из кирпича - сомнительное решение, а стену в 1,5 кирпича уже нужно утеплять. ГБ стену в 375мм (в моем случае) утеплять нет никакой необходимости. Экономическая составляющая утепленной кирпичной стены против однородной из ГБ для г. Ростова-на-Дону выглядит ну о-о-о-очень невзрачно. С какой стороны ни посмотри

 

Ну а с чем тут спорить? К примеру Е класс, очевидно дороже Калины...нет? Может весь вопрос, в ощущении последующей эксплуатации? Хотя, тут всё спорно...вот Константин Я., думает, что всё дело в "экономии на кондиционер"...непонимая, что ощущение при дующем потоке воздуха тебе в нос или общей прохладе идущей от стен - это две большие разницы..или же ощущение тепла, исходящее от стен, путём излучения - это тоже иной уровень комфорта (приблизительно, как с Калиной и Е-шкой...)

Теперь, по ценнику...
Такое впечатление, что кроме вас никто не строился и ваши цифры имеют аксиомное значение для слушателей...
Инси блок, паз-гребень (дерьмо не рассматривал, для себя) летом ценник возрос до 4250 руб/куб..кладка от 1200-1400, в зависимости от этажа..(стена 400мм толщина) армопояса не входят в стоимость работ.
Кирпич рядовой, весной купил за 3700 руб (летом подняли ценник до 3900...могу адрес скинуть) кладка 1500 руб куб (толщина от 250 - 380мм..в зависимости, где клали..)
Путём нехитрых исчислений, понимая что кубатура при кирпиче меньше чем с ГБ, на глаза изЮмлённой публики предстаёт картина сравнения ценников...Алиллуя...чудо, снизошло...
Но подсчёты, это не самое важное в моём сообщении..принципиальней первая его часть

 

Чего только не придумают люди, чтобы свою точку зрения отстоять . Уже предлагают (предполагают?) сесть (или встать) прямо под кондиционер, чтобы он прямо в нос дул, чтобы прочувствовать разницу с комфортностью равномерно прохладных кирпичных стен.
А легкое перемещение по комнате прохладного воздуха (с нужной температурой и интенсивностью движения) от правильно направленного кондиционера - типа такая гадость в летнюю жару, по сравнению с прохладными кирпичными стенами с нерегулируемой температурой (и в жару и в небольшое летнее похолодание).