1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,46оценок: 13

Дровяная колонка - водогрей. Какой ей быть, и что с ней делать?

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем yridro, 12.04.12.

?

Вы пользуетесь дровяной колонкой? Как устраивает она Вас? Хотите ли совершенствовать ее?

  1. Да, пользуюсь

    29,4%
  2. Нет, не пользуюсь

    8,9%
  3. Буду устанавливать

    49,8%
  4. Не буду устанавливать

    2,1%
  5. Совершенствовать надо

    26,0%
  6. Не надо совершненствовать, все и так устраивает

    3,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Pandorumbox
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27

    Pandorumbox

    Участник

    Pandorumbox

    Участник

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27
    Привет всем любителям дровяных водогрейных колонок и всем прочим самоделкиным тоже.
    Меня недавно заинтересовала данная тема, думаю по прошествии времени это пройдет, но пока побуду с вами
    Решил поделиться с той информацией которую имею, за исключением чешских и немецких колонок с предохранительным клапаном и несколько иным устройством для подачи и вытеснения воды (это отдельная тема). Есть у меня древняя книга 1957 года выпуска из нее и опубликую все интеревные выкладки может кому и пригодится:
    Схема номер 1 - в ней общее описание, КПД и всякая прочая хрень, а так же схема установка колонки с напорным баком (короче говоря использование колонки для подачи воды нескольким потребителям)
    Мне же самому в схеме №1 интересно другое, как-то у соседа по загородному дому, увидел бак от старой водогрейной колонки, в котором внутри дымогарной трубы была установлена S-образная туба (такую конструкцию видно на рис. 150) и это я реально подтверждаю, но там еще помимо этого в центре бака установлена какая-то диафрагма, бак я не разбирал, да и он не хочет мне его отдавать, но уж очень интересно что это за перегородка, с отверстиями она или нет, с какой целью и вообще она применяется в этой (забытой схеме)? Может найдутся знатоки которые ответят на этот вопрос!
    Схема номер 2 - в ней грамотно расписана схема колонки для использования с гибким шлангом, ну и предупреждения: "
    При оборудовании водогрейной колонки душевым устройством с гибким шлангом необходимо на подводящем трубопроводе перед смесителем установить диафрагму, если давление в водопроводе перед колонкой превышает 1ати. Это нужно для поглощения избыточного напора перед резервуаром колонки, в виду того что гибкий шланг создает противодавление при пользовании душем."
    Схема номер 3 - описывает трехходовой настенный смеситель для ванной (редкий экземпляр) и способ его подключения
    Схема номер 4 - общая схема работы, а так же приложения, короч все что было виложил
    Вот, как-то так:)
     

    Вложения:

    • Схема №1.JPG
    • Дополнение к схеме №1.JPG
    • Схема №2.JPG
    • Схема №3.JPG
    • Схема №4.JPG
    • Пояснеие к схемам.JPG
  2. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Владимир
    @yridro, а сколько такая сейчас стоит топка? А то в инете цены разняться сильно...
     
  3. yridro
    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876
    Адрес:
    Москва
    В Москве нашел за 6000 это у нас самый дешевый вариант...
     
  4. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего это усиление бака, запас прочности, делить полностью бак на две части нет смысла... он тогда работать не будет. Технологии сейчас и тогда это две большие разницы, видимо были ограничения не позволявшие делать бак целиком. На одной из картинок так же показано усиление в зоне дымоходного канала, чтобы трубу не сплющило, конструкция на картинке внушительная и крепкая (треугольник вообще крепкая фигура) но чистить такой канал неудобно, все в саже будет.

    Кстати, на рынке есть еще современный (культурный) вариант душевой колонки, правда цена в два раза выше, чем на отечественные изделия, выпускает их фирма Торма! Германия-Словакия.
    www.thorma.sk/kupelnove-kachle/
    Ниже прикладываю описание колонки и инструкцию по монтажу на 8 листов, конструкция у нее интересная, используется скрытая проводка с медной переливной трубкой внутри. Выхода у бака сверху нет. Вода идет прямо внутри бака, интересно, когда бак почти кончился и практически весь наполнен холодной водой насколько сильно охлаждается вода в переливной трубке? Кто как думает? Медь наверняка используется не просто так, а-ля специальный штырь в обычных накопительных баках работающих от электричества) Так же в этой бумаге указаны коды запчастей, смеситель продается отдельно :). Ну а в целом колонки похожи, установка топки и бака происходит на глину. Одно осталось не понятным, для каких целей нужна вторая пробка (g4) снизу бака, одна для слива и консервации на зиму, а вторая получается дублирует первую.
     

    Вложения:

    • LK100-1.jpg
    Последнее редактирование: 15.08.14
  5. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Владимир
  6. Pandorumbox
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27

    Pandorumbox

    Участник

    Pandorumbox

    Участник

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27
    Баки тех времен, были сами по себе прочнее чем современные в силу того, что металл не экономили, как нынче тонкостенные похожие на консервную банку, и устраивать в них дополнительно какие-то ребра жесткости по моему мнению нет необходимости, во вторых эта деталь появляется в конструкциях баков с S-образной трубкой, в конструкциях баков в которых отсутствует эта S-образная труба, так же нет и этой перегородки, это видел на чертежах того же времени, вывод - между ними (трубой и перегородкой) есть взаимосвязь. Даже если допустить, что перегородка сплошная, то бак все равно будет полностью заполнятся посредством этой трубки и схема все равно будет работать. И у меня только одна версия по поводу этой детали, для предотвращения активного перемешивания холодной и горячей воды в баке (а оно происходит тем активнее по мере того как бак заполняется все большем объемом воды) в процессе эксплуатации, и в обычном баке это становится заметным особенно на излете его использования. Так что тут скорее вопрос по конструктиву этой детали, имеет ли она отверстия если да то в каком соотношении по своей площади. Нет сомнения, что это улучшенный вариант бака колонки, более сложный в исполнении, но дающий реальную экономию топлива, и может быть что-то ещё. Сейчас производители, меньше всего думают о потребителях, скорее что им проще и выгоднее сделать для своей наживы, поэтому таки схемы нынче не в моде.
    -
    Еще, мы тут обсуждали один вариант, когда на баке были установлены дополнительные отверстия с внутренней резьбой 3/4 дюйма, расположенные выше мест крепления смесителя, как бы над ним, может есть версия для чего они предназначены? Если что, то ссылку даю на рисунок
    https://www.forumhouse.ru/threads/152018/page-16#post-10265800
    Зная немцев продуманных, скорее всего дублируют для удобства, не с этой стороны, так с другой. Эта колонка по образу и подобию немецкой сделана, судя по рисунку один в один
     
  7. yridro
    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876
    Адрес:
    Москва
    Лихо! Наверное недавно появились... Интересно, как реальные пользователи такой колонки ее оценивают?
     
  8. Pandorumbox
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27

    Pandorumbox

    Участник

    Pandorumbox

    Участник

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27
    А что лихо? Все на гране фола, процесс горения твердого топлива, плохо управляем, в отличии от газообразного или жидкого топлива, не говоря уже про электричество, где реакция на датчики температуры в баке управляет процессом подачи тепла. Ну захреначили они клапан сброса давления (и это на все что их хватило), а про паровые пробки они что-нибудь подумали? :no:
     
  9. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Владимир
    Если учесть что бак сдесь попрочнее, то скорей всего 2-х клапанов хватит - один сверху, второй на патрубке входа холодной воды. НО вопрос в том, что большинство таких клапанов работают неравномерно - сперва стоят-стоят, а потом выстреливают когда давление уже превышено. Так вот в итоге срабатывания такого будет струя пара... Опасно однозначно
     
  10. yridro
    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876
    Адрес:
    Москва
    Живьем надо смотреть. Паровые пробки - очевидно на совести пользователей:)]...
    С моей точки зрения, сразу два недостатка - оцинковка и, наверное, невозможность работы без электричества (в дачных условиях от насосных и др. станций).
    Вес к сожалению не указан, и соответственно не ясно - толщина стенок самого бака и внутренней трубы.
    А так... эконом вариант для дачек с водопроводом. Это уже кое-что. Наш производитель о таком варианте и не заморачивается, лишь только цены задирает:(...
     
  11. Pandorumbox
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27

    Pandorumbox

    Участник

    Pandorumbox

    Участник

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27
    Эта схема уже известна со стародревних времен, да и на этом форуме ее многократно использовали, в ней нет ничего нового и что-нибудь революционного, в эксплутации она обладает множеством недостатков, прежде всего она не безопасна, тем более учитывая этот китайский клапан, поэтому на протяжении многих лет от неё отказываются здравомыслящие производители. И тут появляется некая болгарская шарага, которая выдала нам изобретение велосипеда, да преподносит все как что-то новое:)
    Там в другом проблема, пар скопиться в определенных условиях и может при и нормальном давлении, потом выбрасывает его через кран горячей воды
     
  12. Pandorumbox
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27

    Pandorumbox

    Участник

    Pandorumbox

    Участник

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    27
    А я вот замечаю!, когда в баке остается четверть горячей воды, а все остальное пространство заполнено холодной, и стоит немного подождать (сделать перерыв в использовании) как уже замечаешь, что остатки воды стали заметно разбавлены, потому что при таком резком контрасте температур самопроизвольное перемешивание неизбежно.

    Они возможны также при незначительном перегреве, не зря же главный болгарский конструктор дровяных колонок Стоян Раков засунул в неё термометр, для безопасности, чтобы она не взорвалась от перегрева, очевидно что болгарские стандарты безопасности ограничиваются установкой термометра, а дальше вся ответственность переходит на пользователя, блин, такую колонку уже не протопишь старыми покрышками, тут дозированно надо и постоянно присматривать за ней, дабы ничего ужасного не произошло

    Вполне можно поставить традиционный смеситель, если дырки под него подходят

    Это всего лишь рабочая гипотеза была, от неё пришлось отказаться, в силу того что при глухой перегородке в пространстве между вводом смесителя и этим разделителем образуется воздушный колокол, что недопустимо см. ГОСТ 8870-79

    Остаются две версии предназначения этого устройства, либо ограничитель перемешивания воды (частично уменьшающий просвет бака), либо ребро жесткости. Так же нашел чертеж колонки без S-образной трубы но с такой перегородкой

    Однозначно КПД

    Да где её взять?, у меня все что было выложил, никакого особенного описания раскрывающего замысел установки всех дополнительных деталей к ним не было, может кто-нибудь найдет старые госты, и там весь этот замысел раскроется

    _
    И еще, видел вот такую топку увеличенных габаритов
     

    Вложения:

    • Page_1.JPG
    • Page_2.JPG
    • Page_3.JPG
    • IMG_1673.jpg
  13. синоним
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    синоним

    Участник

    синоним

    Участник

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дорогие форумчане.
    На днях доделал летнею душевую. Она состоит из бака на 250л на крыше душевой и водогрейной колонки. В жару предполагалось пользоваться верхним баком (вода нагревалась от солнца),а в прохладное время - вода от др. колонки. Схема такая-из колодца качается вода в бак, из него по м/пластк.трубе в др. колонку. Наполнил колонку и наполовину верх. бак. Натопил воду в колонке (очень быстро нагрелась).И тут облом-включил схему на помывку, а вода еле течет. Не могу понять, что не так.
    Не хватает подпора холодной воды из верхнего бака? Может сечение труб не то? Использована м/пластк.труба ф-16мм +соответств.фитинги?Где ошибка, что не так. Помогите.
     
  14. yridro
    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876
    Адрес:
    Москва
    Вы не сказали на какой высоте относительно верхнего слива из колонки у Вас установлен накопительный бак (отсюда и давление системы). 16 мм м/пласта это очень мало, посмотрите какой диаметр отверстия в фитинге для такой трубы... В любом случае наилучший вариант для Вас сделать по аналогии с этим -
    https://www.forumhouse.ru/threads/152018/page-13#post-10127163
    Использовать повысительный насос.
     
  15. yridro
    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    16.876
    Адрес:
    Москва
    Отчет по протопке колонки, используя верхний розжиг и верхнее горение дров.

    Сразу скажу, что колонка ранее уже топилась, вода в ней была не холодная... На баке колонки установлен биметалический термометр, насколько его показания верны, не знаю, т. к. пирометром не проверял, так что будем считать показания условно верными:)...
    Пустая топка - ForumRunner_20140901_091747.png ,
    Первая чурбашка - ForumRunner_20140901_092022.png , вторая - ForumRunner_20140901_092137.png ...
    Пара вагоночек и пруточков - ForumRunner_20140901_092409.png , растопка - ForumRunner_20140901_092511.png ...
    Процесс пошел в 19.50 - ForumRunner_20140901_092649.png
    На термометре - температура бака, и надеюсь и вода такой же температуры - ForumRunner_20140901_092850.png :)
    Закладка разгорается - ForumRunner_20140901_093047.png
    Закрыл дверцу топки, и пошел по делам...

    Уточню - задача, которую себе поставил на этом эксперименте, не скорость разогрева воды, а экономия дров при работе колонки.

    Отправлено с HTC Flyer P510e, используя ForumHouse